Форум » История » Социальная база большевиков в конце 1917 г. - первая половина 1918 г. в Сибири » Ответить

Социальная база большевиков в конце 1917 г. - первая половина 1918 г. в Сибири

Alex Yeliseenko: Стандартный набор: Рабочие Увечные воины Беднейшее крестьянство Однако внимательное изучение источников показывает: Часть рабочих поддержали переворот мая-июня. Увечные воины частично поддержали чехословаков Беднейшее крестьянство шло громить города вместе с белым подпольем в июне 1918 г, например Минусинск. Многие "повстанцы" потом были недовольны, что эсеровские белые не дали им разграбить "красный" город. То есть социальная база была крайне узкой. Это и обусловило быстрое падение соввласти в большинстве городов Сибири. Есть кому что добавить?

Ответов - 106, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Начбоеучастка: Борис пишет: Куликовский, Войцеховский, Халявины - все они сыграли огромную роль во время боев, но поверте не они принимали решения о выступлении или решали какие-то политические вопросы. Морозов Михаил Васильевич -начальник Особотдела Златоустовского гарнизона, затем руководитель разведки оперинформ Златоуст-Челябинского фронта в своих воспоминаниях приводит показания некоего Б.Завады попавшего в плен в группе белых и чешских офицеров в июне 1918 г.: "В челябинском подполье с 14 по 20 мая мы провели съезд с представителями чехословацкого корпуса, английской и французской военных миссий, подпольного русского офицерского центра, возглавляемого подполковником Войцеховским, поручиком Рычаговым и прапорщиком Ерушиным. Совещание окончательно выработало план вооруженного выступления против Советской власти." О присутствии русских офицеров Тот же Морозов пишет о событиях в Златоусте: "Солдаты капитана Гордлички вскоре перешли к действиям. Прежде всего силой была захвачена аппаратная на станции. На этот раз вместе с Гордличкой туда явился офицер с холеными усиками, тщательно маскировавшийся под чеха. Он не принимал участия в переговорах, и. заметив, что мы с Карьковым его рассматриваем. поспешно отвернулся. Надо было сорвать маскировку и разоблачить белого эмиссара. Я выступил вперед и сказал: -Этот господин-капитан Пирожков Василий Яковлевич, бежавший из 128 го полка. Разоблаченный Пирожков заявил. что он добровольно стал легионером. и показал предписание, удостоверяющее, что он является начальником эшелона. Наше столкновение с чешскими офицерами у дверей аппаратной позволило телеграфисту Коломейцу ознакомиться с содержанием телеграммы, только что переданной из Челябинска. Это было распоряжение на имя Гордлички и Пирожкова, подписанное подполковеником Войцеховским. Командующий челябинской группой белочехов приказывал утром 27 мая занять Златоуст..." Ну да правда все советские источники не более чем мифы...

Борис: Начбоеучастка пишет: Ну да правда все советские источники не более чем мифы... Вы собственно сами и ответили ! 20 мая в Челябинске состоялся 1-й Съезд Чешско-Словацкого войска в России, где было принято решение о том, чтобы силой, не смотря на советы пробиваться к Владивостоку!

Начбоеучастка: Борис пишет: не смотря на советы пробиваться к Владивостоку! Два года пробивались, крепко видать Советы на Транссибе стояли

Alex Yeliseenko: Борис пишет: Что именно чехи тащили ненужного? Я уже писал, что чехи в этот момент отступали пешим порядком, эшелонов не было. Тоесть тащить ничего лишнего они не могли. Судя по воспоминаниям взяли, что успели, поскольку уже в Киеве шли бои между чехами и немцами: оружие, снаряжение, боеприпасы. Опять таки, я уже писал, что к этому времени решение ехать во Францию еще не было оканчательным. Между прочим, если чехи не пополнили боекомлект в Киеве, то им воевать у Бахмача просто было бы нечем! Например 50 тысяч винтовок, 5 млн.патронов, 1200 пулеметов (!), 72 орудия и 3 аэроплана. Это лишь часть. То есть оружия у них было сверх всяких пределов обеспечения корпуса численностью в чуть более 38 тысяч человек (по Волкову). Решение о переброске во Францию было принято 18 февраля, за три месяца до Бахмача. Борис пишет: Решение пробиваться с оружием в руках принималось всеми легионерами, и русские офицеры большой роли в этом не сыграли. Кстати Ушаков так и не вступил в исполнение должности начальника Штаба 2-й дивизии! И, что это были за контакты, если не секрет? Борис ранее Вы говорили, если не ошибаюсь, что русских офицеров в ЧХК было очень мало, теперь что они не играли большой роли. Как это всеми легионерами? Они провели референдум? Или так решила верхушка? Ну и кроме того, Вы почему то не упомянули о перемирии 4 июня. Желание ЧНС уйти на Восток паразительным образом совпало с тем же желанием русских офицеров ЧХК, Вам не кажется это странным? Кроме того, напомню, что Енисейская губерния была определена большевиками крайней точкой передвижения офицеров по стране, на востоке же с большевиками сражались силы Семенова. ЧХК был прекрасной возможностью для офицерского корпуса пробится на восток. В середине мая они встречались. Подробностей особых нет. Борис пишет: Ведь из корпуса выгоняли за воровство и другие неприятные поступки! Неужели, и куда выгоняли? Борис пишет: Доктор Жак мог был чехом, но проживать к примеру в Вене, и потому мог отказаться от молилизации. Военнопленный доктор Жак проживал в Балахтинской волости Енисейской губернии, и видимо был расстрелян за отказ вступить в ряды ЧХК. Борис пишет: По-правде верится с трудом... Иногда регуляные части не способны были вести административу, а тут какие-то банды полевых командиров... Вы видимо плохо знакомы с тем, что такое Крестьянская армия, создавшая две "республики" со своими законами, управами и советами, с твердыми ценами и денежной системой. Вот один из ее документов - в верхнем левом углу печать административного отдела армии.

Alex Yeliseenko: Борис пишет: Тоесть они требовали, исходя из Ваших слов, снять чехов с охраны магистрали? 27 июля Российское правительство Колчака заявило о необходимости замены ЧХК другими иностранными войсками. Более того, оставление ЧХК было названо "опасным и нежелательным". Неужели Вы не знали об этом? Борис пишет: Если бы хотели, то разгромили! Не надо недооценивать Чешско-Словацкую армию в России 1920 году! В 1920 году большевики мыслили уже иначе, лишние конфликты со всеми подряд были им не к чему. Кроме того, ЧХК противостояли уже не разрозненные плохообученные красногвардейцы или интернационалисты, а регулярная 5 РККА, до этого сломавшая хребет всей Сибирской армии. ЧХК еще мог воевать с силами Политцентра (де-факто частью Сибирской армии и партизанами), но его способность противостоять 5 РККА длительное время кажется мне крайне сомнительной. Кстати, Борис Вы можете привести крупные сражения, в которых принимал участия ЧХК после августа 1918 г? Борис пишет: Что ж напишите научную статью по этому поводу, буду рад познакомиться с Вашими аргументами! Я не могу писать какие-либо научные статьи или монографии, по причине отстутствия каких либо ученых званий. Я обычный энтузиаст, сфера интересов которого в основном замыкается на изучении истории Монголии и Тувы.

Alex Yeliseenko: Начбоеучастка пишет: Ну да правда все советские источники не более чем мифы... Действительно интересные воспоминания, в духе советской историографии 1920-х гг, жаль только что вторичные. К сожалению затем возобладала пропагандисткая точка зрения, что перевороту в Сибири белые обязаны целиком ЧХК, хотя в реальности это было далеко не так.

Борис: Начбоеучастка пишет: Два года пробивались, крепко видать Советы на Транссибе стояли Мы с вами обсуждали то, что было 20-го мая!

Борис: Alex Yeliseenko пишет: Например 50 тысяч винтовок, 5 млн.патронов, 1200 пулеметов (!), 72 орудия и 3 аэроплана. Это лишь часть. То есть оружия у них было сверх всяких пределов обеспечения корпуса численностью в чуть более 38 тысяч человек (по Волкову). Решение о переброске во Францию было принято 18 февраля, за три месяца до Бахмача. Численость корпуса к весне 1918 года могла уже быть около 45 000. Но дело не в этом, все оружие им передавалось официально для формирования корпуса осенью 1917 года! Отсюда количество орудий, и пулемётов (1200 пулемётов - это на восемь полков, + запасная бригада)! Чехи передали часть вооружение у Бахмача, а далее в Пензе оставив только по 200 винтовок и одному пулемёту на эшелов. Артиллерия была передана полностью! Решение переброски во Францию принималось буквально за день-два до Бахмача! Alex Yeliseenko пишет: Борис ранее Вы говорили, если не ошибаюсь, что русских офицеров в ЧХК было очень мало, теперь что они не играли большой роли. Как это всеми легионерами? Они провели референдум? Или так решила верхушка? Ну и кроме того, Вы почему то не упомянули о перемирии 4 июня. Желание ЧНС уйти на Восток паразительным образом совпало с тем же желанием русских офицеров ЧХК, Вам не кажется это странным? Кроме того, напомню, что Енисейская губерния была определена большевиками крайней точкой передвижения офицеров по стране, на востоке же с большевиками сражались силы Семенова. ЧХК был прекрасной возможностью для офицерского корпуса пробится на восток. В середине мая они встречались. Подробностей особых нет. Офицеры Российской армии играли заметную роль в ведении боевых действий, но не решали вопросы связанные с политикой! Да, на съезд были направлены депутаты от всех частей! Простите, что такое ЧНС? И отчего их желание совпало с желанием офицеров? Не кажется ли Вам странным, что корпус полгода придерживается чёткого нейтралитета, отказывает Корнилову и Алексееву в перемещении на Дон!? Alex Yeliseenko пишет: Неужели, и куда выгоняли? Не поверите, но в таких случах уходили к красным ! К примеру один из чехов, был у Киквидзе, изгнан из корпуса за кражу сахара из полковой кухни ! Alex Yeliseenko пишет: Военнопленный доктор Жак проживал в Балахтинской волости Енисейской губернии, и видимо был расстрелян за отказ вступить в ряды ЧХК. По-правде хотелось бы больше информации!, поскольку верится с трудом. Alex Yeliseenko пишет: Вы видимо плохо знакомы с тем, что такое Крестьянская армия, создавшая две "республики" со своими законами, управами и советами, с твердыми ценами и денежной системой. Вот один из ее документов - в верхнем левом углу печать административного отдела армии. Я действительно Сибирью практически не занимаюсь, и мои научные изыскания касаются исключительно периода 1914-1917 гг. Однако хочу заметить, что сомневаюсь, что в этих республиках был создат чёткий государственный апарат, дисциплинированная армия с штабом и прочим административным апаратом и т.п. Alex Yeliseenko пишет: В 1920 году большевики мыслили уже иначе, лишние конфликты со всеми подряд были им не к чему. Кроме того, ЧХК противостояли уже не разрозненные плохообученные красногвардейцы или интернационалисты, а регулярная 5 РККА, до этого сломавшая хребет всей Сибирской армии. ЧХК еще мог воевать с силами Политцентра (де-факто частью Сибирской армии и партизанами), но его способность противостоять 5 РККА длительное время кажется мне крайне сомнительной. Кстати, Борис Вы можете привести крупные сражения, в которых принимал участия ЧХК после августа 1918 г? Уверен, что если бы чувствовали силы разгромить чехов, то сделаи бы это. Мне кажется, что 3 дивизии с артиллерией + части прикомандированные к штабу, хорошо вооруженные и обеспеченные, при этом все солдаты и офицеры видят цель - пробиться к Владивостоку и ехать домой... победить таких было достаточно сложно. Поэтому большевики и не стали испытывать судьбу. Точно так же поступили и немцы в 1917 лишь преследуя корпус, поскольку все попытки атаковать чехов окончились весьма печально. Если не ошибаюсь, то именно 5-й армии нанёс поражение Войцеховский. Бои на Поволжском фронте шли до конца сентября. Если не ошибаюсь, то у Казани бои закончились в начале октября. Alex Yeliseenko пишет: Я не могу писать какие-либо научные статьи или монографии, по причине отстутствия каких либо ученых званий. Я обычный энтузиаст, сфера интересов которого в основном замыкается на изучении истории Монголии и Тувы. Для того, чтобы писать статьи не нужны звания! Если у Вас есть на руках какие-то занятные информации, то публикуйте их.

Alex Yeliseenko: Борис пишет: Численость корпуса к весне 1918 года могла уже быть около 45 000. Но дело не в этом, все оружие им передавалось официально для формирования корпуса осенью 1917 года! Отсюда количество орудий, и пулемётов (1200 пулемётов - это на восемь полков, + запасная бригада)! Чехи передали часть вооружение у Бахмача, а далее в Пензе оставив только по 200 винтовок и одному пулемёту на эшелов. Артиллерия была передана полностью! Решение переброски во Францию принималось буквально за день-два до Бахмача! Волков приводит данные о том, что ЧХК имел 37451 пехотинца и 638 кавалеристов. Клецандра - 8 тысяч у Чечека, 8,8 тыс. у Войцеховского, у Гайды с Кадлецом и Ушаковым - 4,5 тыс, у Дитерихса около 14 тыс. Итого - 35,3 тыс. 1200 пулеметов - это далеко не все. Это только то, что чехи сдали красным в Пензе. Можно представить, что их было гораздо больше, так как повсюду от Бахмача чехи сдавали оружие. А как же заявление Масарика от 18 февраля о переброске корпуса? Борис пишет: Офицеры Российской армии играли заметную роль в ведении боевых действий, но не решали вопросы связанные с политикой! Да, на съезд были направлены депутаты от всех частей! Простите, что такое ЧНС? И отчего их желание совпало с желанием офицеров? Не кажется ли Вам странным, что корпус полгода придерживается чёткого нейтралитета, отказывает Корнилову и Алексееву в перемещении на Дон!? Насчет того, что русские офицеры не решали политические вопросы, это просто несерьезно. Тот же Войцеховский вошел в состав временного исполкома, созданного ЧНС. А значит напрямую участвовал в принятии решений о продвижении на восток без сдачи оружия. ЧНС - Чехословацкий национальный совет. Что касается нейтралитета, то это вполне объяснимо. Большинство русских офицеров вплоть до весны 1918 г. также были в состоянии нейтралитета. Однако репрессии большевиков в отношении офицерского корпуса, начало боевых действий семеновцев - создание фронта на дальнем востоке, способствовали оттоку офицеров именно на восток. Туда же двигался и ЧХК. Цели совпали - это спрособствовало политическому взрыву и свержению большевизма в Сибири. Борис пишет: По-правде хотелось бы больше информации!, поскольку верится с трудом. Есть письмо на имя представителя ЧНС в Енисейской губернии поручика Лелика с предписанием об аресте и расстреле доктора Жака, военнопленного, чеха, который не смотря на приказ о мобилизации военнопленных чехословаков для регистрации не явился, датируется октябрем 1918 г, без подписи. Борис пишет: Однако хочу заметить, что сомневаюсь, что в этих республиках был создат чёткий государственный апарат, дисциплинированная армия с штабом и прочим административным апаратом и т.п. Как ни странно, это и произошло. Крестьянская армия создала механизм местного (управы, советы) и фактически государственного управления (указанный на документе совет), дисциплинированные вооруженные силы (причем некоторые подразделения были единобразно обмундированы), естественно штаб во главе с Ивановым и Петровым, административный аппарат решавший вопросы - например, от отмены хождения колчаковской валюты до выделения средств на покупку стульев для Минусинского драмтеатра. Более того, 5 РККА несколько месяцев пришлось "ладить" с Партизанской армией, считавшей себя реальным освободителем от белых юга и востока губернии, выход был найден - партизан отправили воевать с Польшей, в Крым, позже с Унгерном в Монголию. Борис пишет: Уверен, что если бы чувствовали силы разгромить чехов, то сделаи бы это. Мне кажется, что 3 дивизии с артиллерией + части прикомандированные к штабу, хорошо вооруженные и обеспеченные, при этом все солдаты и офицеры видят цель - пробиться к Владивостоку и ехать домой... победить таких было достаточно сложно. А зачем? Зачем тратить боеприпасы, людские ресурсы и т.д. Победа над ЧХК ничего бы не дала Советам ни в политическом, не в военном плане. Им просто дали относительно тихо уехать, взяв поляков и белое имущество. Борис пишет: Для того, чтобы писать статьи не нужны звания! Если у Вас есть на руках какие-то занятные информации, то публикуйте их. У меня есть определенное число публикаций. Они не относятся к теме ГВ, но осенью возможно выйдет моя книга в соавторстве о ГВ в Сибири.

Борис: Alex Yeliseenko пишет: Волков приводит данные о том, что ЧХК имел 37451 пехотинца и 638 кавалеристов. Клецандра - 8 тысяч у Чечека, 8,8 тыс. у Войцеховского, у Гайды с Кадлецом и Ушаковым - 4,5 тыс, у Дитерихса около 14 тыс. Итого - 35,3 тыс. 1200 пулеметов - это далеко не все. Это только то, что чехи сдали красным в Пензе. Можно представить, что их было гораздо больше, так как повсюду от Бахмача чехи сдавали оружие. Откуда Вы берёте данные о 12 000 пулемётах? Сейчас нет времени искать сколько было передано в Пензе пулемётов, но захвачено после выступления около 500! Тоесть куда делись остальные!? Опять таки если чехи передали столько оружия, значит тащить с собой не хотели и были весьма мирно настроены, не правда?! Alex Yeliseenko пишет: А как же заявление Масарика от 18 февраля о переброске корпуса? Заявление было, но ничего не делалось! Само решение фактически принималось на ходу, во время отступления. Alex Yeliseenko пишет: Насчет того, что русские офицеры не решали политические вопросы, это просто несерьезно. Тот же Войцеховский вошел в состав временного исполкома, созданного ЧНС. А значит напрямую участвовал в принятии решений о продвижении на восток без сдачи оружия. ЧНС - Чехословацкий национальный совет. Что касается нейтралитета, то это вполне объяснимо. Большинство русских офицеров вплоть до весны 1918 г. также были в состоянии нейтралитета. Однако репрессии большевиков в отношении офицерского корпуса, начало боевых действий семеновцев - создание фронта на дальнем востоке, способствовали оттоку офицеров именно на восток. Туда же двигался и ЧХК. Цели совпали - это спрособствовало политическому взрыву и свержению большевизма в Сибири. Принимали участие в принятии решений и "были игрушкой в руках русских офицеров" - это как сами понимаете разные вещи! Я писал об этом! Что значит без сдачи оружия? Вы жде сами пишите сколько чехи сдали оружия?! Вернее не ЧНС, а ОЧСНР в России! Alex Yeliseenko пишет: А зачем? Зачем тратить боеприпасы, людские ресурсы и т.д. Победа над ЧХК ничего бы не дала Советам ни в политическом, не в военном плане. Им просто дали относительно тихо уехать, взяв поляков и белое имущество. Отчего же тогда насыпались на поляков? У Вас имеется список имущества белых которое якобы увезли чехи?

Alex Yeliseenko: Борис пишет: Откуда Вы берёте данные о 12 000 пулемётах? Сейчас нет времени искать сколько было передано в Пензе пулемётов, но захвачено после выступления около 500! Тоесть куда делись остальные!? Опять таки если чехи передали столько оружия, значит тащить с собой не хотели и были весьма мирно настроены, не правда?! Рябиков, "Центросибирь". Не важно сколько чехи несли, важно сколько везли. А везли они очень много. Это только Пенза, а были еще другие станции. Например Самара, Омск, Уфа, Златоуст, Иркутск. Количество сданного оружия само по себе не говорит не о каком "миролюбии". Борис пишет: Заявление было, но ничего не делалось! Само решение фактически принималось на ходу, во время отступления. То есть Масарик по Вашему лгал? Борис пишет: Принимали участие в принятии решений и "были игрушкой в руках русских офицеров" - это как сами понимаете разные вещи! Борис, если Вы занимаетесь ЧХК, то Вам должно быть известно, что 13 апреля на совете офицеров 1 ЧХдивизии (Кирсанов) было решено требовать от ЧНС прекращения сдачи оружия. Напоминаю, что начдивом-1 тогда был русский офицер Коломенский, а начштаба - русский же офицер Леонтьев. Борис пишет: Что значит без сдачи оружия? Вы жде сами пишите сколько чехи сдали оружия?! Прекратив сдачу оружия. Борис пишет: Вернее не ЧНС, а ОЧСНР в России! В официальный документах той эпохи, да и в русской традиции принята абревиатура "ЧНС". Борис пишет: У Вас имеется список имущества белых которое якобы увезли чехи? Красные взяли имущество "застрявшее на жд путях". Это было имущество поляков и белой армии.

Alex Yeliseenko: 9 января 1920 г. капитан Ясинский-Стахурек принял участие в переговорах с генералом Сыровы. Из Клюквенной в Иркутск полетела телеграмма: «5-я польская дивизия, измученная непрерывными боями, дезорганизованная беспримерно трудным движением по железной дороге, лишенной воды, угля и дров, и находящаяся на краю гибели, во имя гуманности просит вас о пропуске на восток пяти наших эшелонов (из числа 56), с семьями воинов, женщинами, детьми, ранеными и больными, обязуясь, предоставить вам, в ваше распоряжение все остальные паровозы, двигаться дальше боевым порядком в арьергарде, защищая как и раньше ваш тыл» . Ответ: «Удивляюсь тону вашей телеграммы. Согласно последнему приказанию генерала Жанена, вы обязаны идти последними. Ни один польский эшелон не может быть мною пропущен на восток. Только после ухода последнего чешского эшелона со станции Клюквенная мы можете двинуться вперед. Дальнейшие переговоры и просьбы по этому вопросу считаю законченными, ибо вопрос исчерпан» . Никакого особого приказания Жанена о "лидерстве" чехов не было.

Начбоеучастка: Alex Yeliseenko пишет: жаль только что вторичные. Почему же вторичные, автор непосредственный участник событий

Начбоеучастка: Борис пишет: а далее в Пензе оставив только по 200 винтовок и одному пулемёту на эшелов. Так уж по одному Из воспоминаний Арманда Мюллера, в описываемый период помощника командира 1-го Благовещенского интернационального отряда "Между станциями Могоча и Ерофей Павлович мы столкнулись с чехословацким эшелоном, якобы застрявшим в дороге и ожидавшим когда освободится путь для дальнейшего следования. Представители местных эсеров и меньшевиков выслали делегацию к семафору ст. Могоча и остановили наш эшелон для переговоров. Делегаты стали уверять нас в том, что по имеющимся у них сведениям, мы будто бы приехали для уничтожения чешских отрядов. Они заверили нас, что чехи не вооружены и мирно настроены по отношению к Советскому правительству. Ф.Н. Мухин в беседе с этими "делегатами" сказал: "Так, так товарищи-господа, вот где и по какому поводу вы хотите спасти репутацию Советской власти, которую завоевал рабочий класс вопреки вашей клевете и шипению против большевиков. Разве мне. как председателю Совнаркома (Амурской области), неизвестны условия эвакуации чехов на родину? Кто собирается их трогать или задерживать? Советская власть не нарушала и не собирается нарушать взятые на себя обязательства, а вот другая сторона уже не раз нарушала эти условия. Я вынужден вам сказать, что именно ваше подозрительное посредничество заставляет меня произвести проверку иналичия и количества оружия у чехов и, если установим, что оружия у них больше, чем им разрешено иметь для самообороны, заберу все, если же норму не нарушили. ни одной винтовки не заберем" Мухин тут же обратился к командиру отряда Ланьи и дал указание приступить к тщательной проверке эшелона, опекаемого эсерами и меньшевиками. Посадив делегатов в вагон, мы немедленно выехали на станцию Могоча, где на путях стоял эшелон чехословацких войск и громадный состав специальных санитарных вагонов. Чехи усиленно приглашали нас убедиться, что их войска обезоружены. Мы прошли по вагонам эшелона, осмотрели все, но оружия не нашли. Однако мне показалось очень подозрительным большое количество больных в санитарном поезде: не спрятано ли в этих вагонах оружие? Решено было произвести обход санитарного поезда. Мы разделились на пятерки, и я со своими красногвардейцами попал в вагон -кухню. Повара страшно заволновались. Чтобы отвлечь наше внимание, они предложили нам пообедать. Мы почти приняли их предложение. В этот момент случилось нечто совершенно неожиданное. Один из наших красногвардейцев нагнулся над огромным котлом, чтобы попробовать суп. Вдруг у него выпали из нагрудного кармана часы и упали прямо в котел. Пытаясь выловить часы огромной деревянной ложкой. красногвардеец наткнулся на что-то большое и твердое. Оказалось, что это был пулемет. Мы бросились проверять два других котла и обнаружили там тоже по пулемету. В других вагонах санитарного поезда красногвардейцы нашли много винтовок, спрятанных под матрацами. Вся операция с проверкой и изъятием винтовок и пулеметов длилась часа два. а когда окончили работу, Ф.Н. Мухин и командный состав отряда собрались в обширном служебном вагоне, служившем нам читальней, чтобы обсудить результаты проверки эшелона... Я подсказал Мухину. что полезно будет составить протокол об изъятии оружия. "Правильно", заметил он и тут же приступил сам к составлению черновика. Когда общими усилиями протокол был написан в двух экземплярах, Мухин пригласил командира чешских легионеров, главного врача их санитарного поезда и начальника станции и заявил им, что составлен протокол об изъятии оружия ввиду нарушения условий их проезда по советской территории. Чехи согласились подписать протокол. Первым подписал его Мухин, потом командир легиона, начальник станции и командир нашего отряда Ланьи. Взято было два пулемета, один из них неисправный, около 200 винтовок и много патронов." Заметьте. что несмотря на нарушения, один пулемет чехам оставили, нашли -то три. Забавно, что если бы не делегаты, эшелон интернационалистов проследовал бы мимо, поскольку направлялся на ст. Бочкарево совсем с другими целями

Alex Yeliseenko: Начбоеучастка пишет: Почему же вторичные, автор непосредственный участник событий Надо учитывать те условия, в которых готовились эти воспоминания. Кстати, это какой год?

Начбоеучастка: Мне известны два варианта воспоминаний Михаила Васильевича Морозова 1)Отпор мятежникам.- В книге Под огненным стягом. Воспоминания участников гражданской войны. -М.: Политиздат, 1972. с.25-41 Это более короткий вариант охватывающий период конца-мая - начала июня 1918 г. от событий в Златоусте до образования Златоуст-Челябинского фронта 2) В борьбе за Урал.- В книге От Зимнего до Перекопа. Сборник воспоминаний. -М.: Воениздат, 1978. с.92-132 Более расширенный вариант охватывающий события в период 23 мая 1918г. до 27 июня 1918 г., от событий в Златоусте до ликвидации Златоуст-Челябинского фронта. Морозов М.В. родился в 1895 г. в д. Палуж Могилевской губ., с 1911 г. работал на ряде заводов Урала,состоял в молодежной группе при комитете РСДРП , Златоустовского казенного завода, чл.партии с мая 1917г. Начальник особотдела Златоустовского гарнизона, чл. полевого штаба фронта После демобилизации из РККА в 1921 г. работал в ВЧК-ОГПУ, в аппарате ЦКК РКИ, затем на советской и хозяйственной работе 1933 г.-окончил Академию внешней торговли 1937-1959 директор совхоза "Гигант"в Подмосковье Делегат IX cъезда РКП(б) Персональный пенсионер, почетный гражданин г. Златоуст

Начбоеучастка: Алексей, кстати перелистывая первый из вышеупомянутых сборников наткнулся на воспоминания А.Т. Якимова Центросибирь. Там имеется упоминание о публикации в газете "Центросибирь" от 10 августа 1918 г. перечня рядовых нескольких взводов 4-й роты белого Сибирского полка, штаб которого был разгромлен на Прибайкальском фронте под ст. Мурино, где были захвачены штабные документы. "Из него видно, что рядовыми в этой роте служили 2 штабс-капитана, 5 поручиков, 11 подпоручиков, 24 прапорщика, 13 юнкеров". Это к Вашей теме на Новике про белых терминаторов в Сибири

Alex Yeliseenko: Начбоеучастка пишет: Там имеется упоминание о публикации в газете "Центросибирь" от 10 августа 1918 г. перечня рядовых нескольких взводов 4-й роты белого Сибирского полка, штаб которого был разгромлен на Прибайкальском фронте под ст. Мурино, где были захвачены штабные документы. Не было под станцией Мурин такого полка, вот в чем вопрос. А офицерские роты - не редкость. Хотя и офицер офицеру - рознь.

Алексей Елисеенко: Начбоеучастка пишет: Там имеется упоминание о публикации в газете "Центросибирь" от 10 августа 1918 г. перечня рядовых нескольких взводов 4-й роты белого Сибирского полка, штаб которого был разгромлен на Прибайкальском фронте под ст. Мурино, где были захвачены штабные документы. Белые не подтверждают факта разгрома штаба полка. Впрочем, я уточню. Alex Yeliseenko пишет: Там имеется упоминание о публикации в газете "Центросибирь" от 10 августа 1918 г. перечня рядовых нескольких взводов 4-й роты белого Сибирского полка, штаб которого был разгромлен на Прибайкальском фронте под ст. Мурино, где были захвачены штабные документы. Кризис белых имел место 24-26 июля, когда были понесены наибольшие потери - все четыре чеха погибли именно в эти дни. Похоронены они были в Иркутске. Начбоеучастка пишет: "Из него видно, что рядовыми в этой роте служили 2 штабс-капитана, 5 поручиков, 11 подпоручиков, 24 прапорщика, 13 юнкеров". Да, обычная офицерская рота, судя по всему. При том количестве офицеров, что были на Восточном фронте, это не удивительно. В 20-х числах июня 1918 г. в Красноярске был сформирован полк под началом Гулидова. Он полностью состоял из офицеров. А Томская офицерская рота, например, неоднократно выполняла роль "пожарной команды", в частности подавляла Минусинское восстание ноября 1918 г. Начбоеучастка пишет: Это к Вашей теме на Новике про белых терминаторов в Сибири Проблема действительно требует изучения. Я не намерен отступать, тем более при явной несправедливости. По сути вопросы поражения красных на востоке до сих пор описывались поверхностно.

Kiver: Морозов М.В. родился в 1895 г. в д. Палуж Могилевской губ., с 1911 г. работал на ряде заводов Урала, состоял в молодежной группе при комитете РСДРП , Златоустовского казенного завода, чл.партии с мая 1917г. ... Делегат IX cъезда РКП(б) Не ради правды, но ради истины :) Не нахожу в списке делегатов: http://www.knowbysight.info/2_KPSS/07914.asp



полная версия страницы