Форум » История » Донская армия 1919г. (продолжение) » Ответить
Донская армия 1919г. (продолжение)
Юрий П.: Здравствуйте уважаемые участтники форума!Я ищу ответы на два вопроса:1.сколько существовало дивизий в Донской армии до её реорганизации в мае 1919г по моим подсчётам 14конных,11пеших и 1пограничная и 2вопрос:каков состав 4конной дивизии на момент её создания летом 1919г(случайно не 10 и 14кбр).Буду благодарен за любую информацию.
Ластунов Игорь: Приказ по Донским армиям №129 от 25.04.1919:"С 04.04.1919 Первая Донская отдельная партизанская бригада и 2-я Донская отдельная бригада Добровольческой армии и 3-я Донская отдельная добровольческая бригада сведены в Сводный партизанский корпус."
Запорожець: Ластунов Игорь пишет: Приказ по Донским армиям №129 от 25.04.1919:"С 04.04.1919 Первая Донская отдельная партизанская бригада и 2-я Донская отдельная бригада Добровольческой армии и 3-я Донская отдельная добровольческая бригада сведены в Сводный партизанский корпус." У Венкова по 2-й и 3-й бригадам о вхождении в корпус не указано?
Запорожець: Ластунов Игорь пишет: 2-я Донская отдельная бригада Добровольческой армии А как правильно "Отдельная" или "Отдельная добровольческая"?
Алексей 2-й: Встречал по документам название и 2-я Донская отдельная бригада Добровольческой армии, и 2-я Донская отдельная добровольческая бригада. Чтобы точно определить надо найти приказ на формирование, где первый раз озвучивается название бригады.
Игорь Ластунов: А какая принципиально разница, как называть.Сводный Донской партизанский корпус или Донской сводный партизанский корпус?!
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: А какая принципиально разница, как называть. Для современников, тех кто писал оперативные документы в боевой обстановке, принципиальной разницы не было. Всё зависело от осведомленности составителя документа и его желания сократить (упростить) название части. Все адресаты данного документа думаю в большинстве и так догадывались про какие воинские части идет там речь. Но вот историкам спустя 100 лет считаю можно приложить необходимые усилия и писать название частей правильно!
Игорь Ластунов: Вроде на сайте С.В.Волкова все правильно прописано?!Все необходимые усилия давно приложены?Хотя ошибки неизбежно встречаются.
Алексей 2-й: Игорь Иванович, а Вам попадались в книгах С.В.Волкова ссылки на фонды РГВА, ну или хотя бы номера приказов, директив, телеграмм и т.д. военных источников? Про какие необходимые усилия идет тогда речь?
Запорожець: Ластунов Игорь пишет: С 04.04.1919 Первая Донская отдельная партизанская бригада и 2-я Донская отдельная бригада Добровольческой армии А причем тут Доброармия, 2-я Донская отдельная бригада сформирована в составе Донской армии (у С.В.Волкова)?
Игорь Ластунов: Так в приказе!?Мое самое простое "открытие"-могли просто перепутать с 3-й бригадой.К сожалению в приказах тоже ошибались.Насчет С.В. Волкова. В архивах он и его"добровольные помощники" несомненно работали.Много они взяли у С.Корягина,он несомненно работал в РГВА,Я ЛИЧНО С НИМ ТАМ И ПОЗНАКОМИЛСЯ.Несомненно и Волков и особенно Венков у него много "взяли".Анекдот в том,что Корягин постоянно "пинает"Венкова,упрекая его в научной недобросовестности и некомпетентности и еще в красно-коричневых взглядах.
Запорожець: Давайте разберемся, 3-я Донская добровольческая - это понятно, входили Воронежский, Богучарский и Старобельский отряды добровольцев. Касаясь 2-й Донской отдельной бригады - входили Донские пешие полки, вряд ли она называлась добровольческой и формировалась в составе Донармии, в Доброармии на тот момент донцов служивших в ней почти не было.
Алексей 2-й: Запорожець пишет: Касаясь 2-й Донской отдельной бригады - входили Донские пешие полки, вряд ли она называлась добровольческой и формировалась в составе Донармии, в Доброармии на тот момент донцов служивших в ней почти не было. Михаил, с этой бригадой ключевые понятия следующие: 1) В области Войска Донского население было только казачье или нет? А кого было больше? (так в качестве материала к размышлению к началу 1917г. на территории Войска Донского размещались запасные части: 10 пехотных запасных полков - для подготовки призывников из неказачьего населения; 6 Дон. зап. казачьих полков для подготовки призывников из казаков), 2) Донские пешие полки этой бригады, были казачьи или нет, а если не казачьи, то они могли называться Донскими?
Игорь Ластунов: "Донские пешие полки"состояли из добровольцев,как правило не казаков.Так что 2-я Донская отдельная добровольческая бригада совершенно правильно называлась ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ.При этом ей вовсе не обязательно было относиться к Добровольческой армии.
Запорожець: Тогда пешие дивизии и пешие бригада Донармии должны называться добровольческими?
Игорь Ластунов: Пешие дивизии и пешие бригады были из Донских казаков!!!А сводный партизанский корпус(дивизия) принципиально набирался из студентов,гимназистов,офицеров не казаков и прочих добровольцев.
Игорь Ластунов: В пешие дивизии и бригады призывали казаков, а в Добровольческие бригады люди(КАК ПРАВИЛО НЕ КАЗАКИ) шли ДОБРОВОЛЬНО!!!
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: Пешие дивизии и пешие бригады были из Донских казаков!!!А сводный партизанский корпус(дивизия) принципиально набирался из студентов,гимназистов,офицеров не казаков и прочих добровольцев. Ок!
Игорь Ластунов: Приказ по Донским армиям и флоту №290 от 24.07.1919:"Назначаются по Генеральному штабу: 1. г.ш. полковник Неймирок начальником 2-й бригады Донской добровольческой сводно-партизанской дивизии с 23.07.1919. 2.Состоящий в распоряжении командующего армией г.ш. полковник Ширяев начальником штаба 9-й Донской конной дивизии с 23.07.1919."
Игорь Ластунов: Приказ по Донским армиям и флоту №321 от 12.08.1919:"Назначаются:Командиром 1-го Донского пешего полка 2-й Донской добровольческой бригады полковник Полозов Борис Николаевич и командиром 2-го полка той же бригады полковник Вакулин Николай Федорович;командиром Воронежского батальона 3-й Донской добровольческой бригады полковник Г.Логвинов,Старобельского батальона полковник Васильев Павел Александрович и Богучарского батальона капитан Звайгзне Иван Иванович...."
Игорь Ластунов: Приказ по Донским армиям и флоту №364 от 03.09.1919:"Отчисляются:1.Командир 1-й Партизанской бригады генерал-майор Терехов от занимаемой должности с зачислением в распоряжение начальника штаба Главнокомандующего ВСЮР......"
полная версия страницы