Форум » История » Донская армия 1919г. (продолжение) » Ответить
Донская армия 1919г. (продолжение)
Юрий П.: Здравствуйте уважаемые участтники форума!Я ищу ответы на два вопроса:1.сколько существовало дивизий в Донской армии до её реорганизации в мае 1919г по моим подсчётам 14конных,11пеших и 1пограничная и 2вопрос:каков состав 4конной дивизии на момент её создания летом 1919г(случайно не 10 и 14кбр).Буду благодарен за любую информацию.
Запорожець: Игорь Ластунов пишет: 2.Состоящий в распоряжении командующего армией г.ш. полковник Ширяев начальником штаба 9-й Донской конной дивизии с 23.07.1919." В должность так и не вступил, если не ошибаюсь опоздал к рейду.
Игорь Ластунов: Да совершенно верно. Соболевский должен был сдать должность и перейти в Кавказскую армию.,но до 05.10.1919 продолжал исполнять должность н.ш. 4-го Дон. кон. корпуса. Ширяев с 30.09.1919 назначен помощником начальника 1-й Донской пластунской бригады.
Игорь Ластунов: Прошу прощения!Соболевский был н.ш. 9-й Дон.кон.див.
Игорь Ластунов: Самое интересное Соболевский приказом по Донским армиям №611 от 25.11.1919 был исключен из списков Донской армии с 05.10.1919, но приказом по ВВД №1672 от 19.10.1919продолжает числится н.ш.9д.к.д.???!!!
Алексей 2-й: Ластунов Игорь пишет: Приказ № 620 от 4 апреля 1919 года объявлял о создании Сводного партизанского корпуса во главе с Семилетовым. Помощником командира корпуса назначили генерал-майора Поляков, а костяк корпуса составили отряды 1-й Семилетовский (есаул П. С. Тацын), 2-й Чернецовский (войсковой старшина А. С. Герасимов), 3-й Дудаковский (войсковой старшина П. Р. Дудаков), Студенческая дружина (сотник М. Т. Гребенников), Отдельная конная сотня (штаб-ротмистр П. П. Уваров) и 4-й Донской пеший полк, пополненный усть-медведицкими партизанами (полковник Г. И. Алексеев). В указанном месте статьи А.В.Венкова написано о вхождении в корпус ген.-майора Семилетова 4-го Донского каз. пешего полка, но он на фронт с корпусом не попал, а входил в Ростовский гарнизон ген.-майора Павловского. Входил этот полк в корпус или нет?
Игорь Ластунов: 4-й Донской пеший полк несомненно входил(по всем документам) в корпус Семилетова. Но это вовсе не означает, что он должен был воевать в составе корпуса. Это совершенно "нормальное явление",когда части входящие в определенное соединение, воевали в составе других соединений и не пересекались со своим "родным"соединением.Яркий пример Кубанский Корниловский конный полк, который больше года числился в 1-й конной дивизии, а все это время воевал в 3-й Кубанской казачьей дивизии.
Игорь Ластунов: Чем мне "нравится" профессор Венков, так это тем, что он НИКОГДА НЕ ПЫТАЕТСЯ АНАЛИЗИРОВАТЬ ДОКУМЕНТЫ, а также чужие работы и мемуары?!!!!
Запорожець: Алексей 2-й пишет: В указанном месте статьи А.В.Венкова написано о вхождении в корпус ген.-майора Семилетова 4-го Донского каз. пешего полка, но он на фронт с корпусом не попал, а входил в Ростовский гарнизон ген.-майора Павловского. Входил этот полк в корпус или нет? Павловский Николай Григорьевич, р. 1865. 4-й Московский кадетский корпус 1884, Михайловское артиллерийское училище 1887, Михайловская артиллерийская академия 1892. Генерал-майор. В Добровольческой армии и ВСЮР; в резерве чинов при штабе Главнокомандующего ВСЮР, с 10 апр. 1919 начальник гарнизона Таганрога, с 27 июля 1919 начальник гарнизона Екатеринослава, с 31 авг. 1919 комендант Киева. В Русской Армии в отделе дежурного генерала штаба Главнокомандующего до эвакуации Крыма. Эвакуирован в Катарро (Югославия) на корабле "Истерн-Виктор". Сын Сергей. /4-66; 30; 44; 225/ Алексей когда он именно был нач. гарнизона Ростова?
Алексей 2-й: В боевом составе ВСЮР на 20 мая 1919г.
Игорь Ластунов: А разве вообще Павловский был нач.гарнизона Ростова???Должность нач.гарнизона любого города получал воинский начальник самой крупной воинской части,находящейся на территории данного города.Его первым помощником был воинский комендант.
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Должность нач.гарнизона любого города получал воинский начальник самой крупной воинской части,находящейся на территории данного города. Да существовало такое правило по Уставу гарнизонной службы. Но это не всегда действовало во ВСЮР, так как существовали гарнизоны отдельных городов, которые входили в состав ВСЮР как отдельные соединения (существовали даже управления начальников гарнизонов). Например, в ноябре-декабре 1918г. были начальниками гарнизонов генерал-майоры Белоусов, Купцов, Безскорбный, Борисевич. Разве они были "начальниками самой крупной воинской части, находящейся на территории данного города"?
Игорь Ластунов: Дело все в том,что Павловский служил во ВСЮР,ТОЧНЕЕ в Добровольческой армии.Мы с Алабиным даже не включали его в состав Донской армии.Части Донской армии вряд ли могли ему подчиняться,если только временно,на ограниченный срок.
Игорь Ластунов: Алексей! Если можно нельзя ли воспроизвести боевые расписания ВСЮР на 20.05.1919. по Ростову и Таганрогу?Может тогда станет все более понятно!
Игорь Ластунов: НАСКОЛЬКО Я ПОНИМАЮ, в Ростове одно время были части Донской и Кавказской Добровольческой армий?!Были ли между ними разграничения в управлении "своими войсками"?
Алексей 2-й: Игорь Ластунов пишет: Если можно нельзя ли воспроизвести боевые расписания ВСЮР на 20.05.1919. по Ростову и Таганрогу?Может тогда станет все более понятно! Ссылка на файл: http://transfiles.ru/ecub3
Запорожець: Таганрогский гарнизон...Нештатный противоаэро..ланный взвод 6-й конной батареи. Неразборчиво написано.?
Запорожець: Боевой состав ВСЮР на 20.06.1919 года. ...Отдельные гарнизоны и части в составе Добровольческой армии: 1.Ростовский гарнизон:4-й Донской пеший полк-950 штыков,1 пулемет; 1-я студенческая сотня-209 штыков,2 пулемета;13-я отдельная пешая сотня-35 штыков; 3-я отдельная пешая сотня-154 штыка; 7-й запасной батальон-895 штыков; Всего:2243 штыка,3 пулемета. 2.Гарнизон Таганрога: Карпато-Русский стрелковый батальон-778 штыков,10 пулеметов; Таганрогский отдельный пеший дивизион-171 штык, 4 пулемета;1-й Донской саперный батальон-621 штык(саперов); флотский береговой батальон-105 штыков; св.батальон сводно гвардейского полка-495 штыков. Всего:1449 штыков,14 пулеметов; 6 легких орудий,721 сапер( в т.ч.саперная команда сводного гвардейского полка-100 саперов). http://1918.borda.ru/?1-10-0-00000096-000-0-0 Жаль по артиллерии ничего нет..
Алексей 2-й: Отрывки воспоминаний Генерального Штаба полковника П.К.Ясевича, написанные в августе 1936 г. в гор.София, про действия Сводно-Партизанской дивизии во время Егорлыкского сражения 1920 г.: «… Дивизия получила приказание [чисел не помню], за несколько дней до Егорлыкских боев, направиться в станицу Егорлыкскую и поступить в распоряжение генерала Павлова [командира конной группы]. …В этом бою и в этом районе никакой пехоты, кроме частей Донской Сводно-Партизанской казачьей дивизии, не было… Дивизия прибыла в Егорлыкскую и сразу, попав в станицу, была поражена, что в каждом дворе станицы [а станица большая, более кажется 500 дворов] больные, отмороженные из корпуса ген. Павлова, не говоря уже, что все госпиталя, околодки, перевязочные пункты и пр., переполнены отмороженными. Как говорили обмороженных из корпуса ген. Павлова около 5.000 человек. Сразу выяснилось то пониженное настроение в конном корпусе после неудачного рейда по безлюдной степи в сильную стужу, которое и осталось уже до конца борьбы, то есть до Новороссийской драмы. Начальником Штаба у ген.Павлова был ген.Калиновский. Его я еще знал по академии [были в одной группе], а посему на другой день я при личном свидании мог его спросить по-приятельски, как это могла постигнуть неудача конный корпус и, почему шел он не западным населенным берегом, совершая свой неудачный рейд, а восточным ненаселенным берегом, где имелись только зимовники. Стояли ведь сильные морозы, снега, вьюги и без жилья, без подвоза, без кухонь и т.д. такой рейд заранее обречен на неудачу. Помню его ответ, что ген.Павлов говорил по прямому проводу с Сидориным, который настаивал на движении конницы не западным, а восточным берегом по зимовникам, несмотря на доводы ген.Павлова. Меня это только удивило и я высказал взгляд, что для ген.Павлова, у которого собралась вся конница Донской Армии, обстановка была виднее и яснее и ему важна была только поставленная задача: разбить Буденного, а как он будет двигаться, это было его дело. Ген.Калиновский говорил о настойчивом требовании Сидорина вести конницу безлюдным, ненаселенным берегом прямо по степи, в надежде на большой эффект при нападении на тыл Буденного, не учитывая того, что замороженная конница не в состоянии подойти к месту назначения неспособной на бой, на сопротивление, что в действительности и оказалось. Остановился на этом потому, что причину дальнейших неудач при таком превосходстве нашей конницы надо искать в том, что после рейда и убыли обмороженных, фактически Донская конница была уже почти небоеспособна, потеряла веру в начальников, потеряла сердце и сколько бы теперь не было конницы, она к бою уже была неспособна, ей нужен был продолжительный отдых, пополнение и т.д., дабы её сделать опять боеспособной. Помню и еще интересный совет старших начальников, на который ген.Павлов пригласил всех начальствующих лиц, то есть командиров корпусов и начальников дивизий с их начальниками штабов. Собралось не мало народу. Надо полагать около сорока – пятидесяти лиц. Совещание было кратким. Ген.Павлов кратко и ясно изложил обстановку, что после потерь в рейде, дабы передохнуть и заманить на себя Буденного, он решает пехотой, то есть Партизанской дивизией, оборонять станицу, держа всю конницу сосредоточенно и коннице с рассветом занимать положение на флангах станицы, держа дивизии в «ящиках» [модное тогда выражение, то есть дивизии в резервных строях с артиллерией посредине] и готовыми перебросить по обстановке куда угодно; дивизии небольшого состава и по количеству шашек менее нормального состава конной бригады; положение выжидательное до подхода противника. Словом в роде пассивной обороны. При наступательном характере ген.Павлова и при его личной храбрости и активности, такое решение надо объяснять только тем, что он учитывая общий упадок сил и настроения, не считал себя способным хотя первое время к наступлению, а посему и принял решение обороняться, передав инициативу наступления в руки противника. Здесь была сосредоточена конница всей Донской Армии, конница Кубанцев и Терцев [корпус ген.Агоева] и конница ген.Барбовича. Всего по скромному тогда подсчету около 45 конных полков и одной пешей дивизии [Партизанкой] трехполкового состава. Конница имела в некоторых полках до 150-200 шашек, и в среднем полагаю, что состав конницы 300 шашек на полк. Это все же большая сила по количеству шашек, но, учитывая предшествующую неудачу, надо сказать, что это были конные люди, но не конница, годная к бою. Единственно Партизанская дивизия и конная дивизия ген.Барбовича, как выразился лично в день боя ген.Павлов дерутся, а остальные не хотят драться и даже «целые дивизии идут в атаку не вынимая шашек». Так говорит ген.Павлов и так было на самом деле, что может помочь историку объяснить всю эту операцию, которая и окончилась так неудачно. На этом совещании ген.Барбович заметил, что здесь у ген.Павлова стянута вся конница со всего фронта, что фронт обнажен, что нам ожидать нельзя, ибо мы теряем время и фронт разрушается, что фронт не может оставаться без конницы, которая сейчас будет ждать врага бездействуя и тем может быть пагубно влияя на весь исход боев на всем фронте и т.д., но ген.Павлов кратко остановил ген.Барбовича и сказал: «Я пригласил Вас сюда не для того, чтобы выслушивать Ваши советы, а для того, чтобы высказать Вам свою волю». После этого ген.Павлов спросил: «А кто еще может что-либо заметить». Все молчали. Ген.Павлов поблагодарил собравшихся за их визит и все разошлись. Зная ген.Павлова, как выдающегося кавалерийского начальника, зная его бесстрашие, хладнокровие, кавалерийский порыв, настойчивость, мужество, выносливость и все прочие выдающиеся данные, которыми он обладал, как незаурядный кавалерийский начальник, можно определенно сказать, что только потеря веры в свою же конницу, могла заставить его принять такое решение и так ответить ген.Барбовичу, с коим он вероятно соглашался, но не мог тут же высказать причины принятого им пассивного выжидания своего противника…» Продолжение следует
Запорожець: Алексей Привет!, интересный материал
Запорожець: Алексей 2-й пишет: Здесь была сосредоточена конница всей Донской Армии, конница Кубанцев и Терцев [корпус ген.Агоева] и конница ген.Барбовича. Всего по скромному тогда подсчету около 45 конных полков и одной пешей дивизии [Партизанкой] трехполкового состава. Состав конной группы генерала Павлова. 4-й Донской конный корпус (4500 сабель) 9-я дивизия (8 бригада (78-й Донской казачий полк, 80-й…, 96-й…)), (11 бригада (61-й, 62-й, 79-й)), (12 бригада (41-й, 43-й, 45-й)). 10-дивизия (9 бригада (13-й, 14-й, 15-й)), (10 бригада (16-й Калединовский, 17-й Назаровский, 64-й Баклановский)), (13 бригада (45-й, 46-й, 48-й)), (14 бригада (28-й, 29-й, 30-й)). 2-й Донской конный корпус (2500 сабель) 4-я дивизия (4 бригада (19-й, 20-й, 24-й)), (5 бригада (21-й, 22-й, 23-й)), (6 бригада (25-й, 26-й, 27-й)). 7-я дивизия (15 бригада) 1-й Донской корпус (900 штыков). 6-я дивизия (4 пласт. бригада (7-й, 51-й полки). Сводно-конный корпус (1500 сабель) 1-я Терская дивизия (1-я бригада (1-й Волгский, 2-й Волгский)), (2 бригада (1-й Горско-Моздокский, 2-й Горско-Моздокский)) 1-й терский арт. див. 1-я конная дивизия (1-й Екатеринодарский, 1-й Линейный, 1-й Уманский, 1-й Запорожский, Корниловский)) Сводно-кавалерийская дивизия (1500 сабель) Сводно-Гвардейский полк, 1-й Сводно-Кавалерийский, 1-й эскадрон 1-го конного ген. Алексеева полка, Черниговский эск., Изюмский эск., 2-й сводно-кавалерийский, 3-й сводно-кавалерийский полки 2-й арт. дивизион, 8-й арт. дивизион. Сводно-партизанская дивизия (1500 штыков) Богучарский, Семилетовский, Чернецовский пешие полки. Приданы группе (нет данных по численности): 40-й конный, 18-й отд. конный полк, сводный полк 6-й пех. (Св-гренад.) дивизии. Численность группы – около 10 000 сабель, 2 500 штыков. http://1918.borda.ru/?1-10-90-00000002-000-0-0-1400088329
полная версия страницы