Форум » История » Polki 1-i i 19-i strelkovoi divizii RKKA (konets 1918-1919) » Ответить
Polki 1-i i 19-i strelkovoi divizii RKKA (konets 1918-1919)
Reigo: Umenia takie dannye. Utochneniia, ispravleniia i dopolneniia - vesma ozhidaemye. Nachinaem s 1-i strelkovyi divizii. Shtab divizii byl vidimo sformirovan 2 noiabria 1918 v Petrograde. Polki i artilleriia odnako sformirovali v raznykh mestakh. Shtab divizii do kontsa aprelia boevykh deistvii vidimo ne rukovodil (po sostoianiu seredine marta shtab divizii sostoial v Petrograde). Vo vtoroi polovine aprelia shtab divizii byl dan v podchinenii Estliandskoi armii, kotoryi v svoiu ochered dal ego v podchinenii 10-i strelkovyi divizii. Korotkoe vremia shtab 1-i divizii rukovodil boevoi uchastok v napravlenii Pechory, no v nachale maia byl perebrosen rukovodit operativnye deistviia voiskami Mezhduozernogo uchastka. Polki 1-i str. divizii v nachalnyi period formirovania i ikh dalneishaia sudba: 1-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v nachale aprelia napravlen v sostav 10-i str. divizii; v nachale iunia napravlen v sostav Luzhskogo uchastka; v iune byl dan prikaz napravit polk v Lodeinoe Pole no neizvestno byl li prikaz vypolnen; dalneishaia sudba neizvestna (v sostave Luzhskogo uchastka v iule polka uzhe net) 2-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v kontse maia napravlen v rezerv Narvskogo uchastka 7-i armii; primerno 7 iunia dan v podcinenie 6-i str. divizii; v nachale iunia napravlen v sostav 1-i str. divizii; dalneishaiia sudba neizvestna 3-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v kontse marta napravlen v sostav 10-i strelkovyi divizii; 28 maia pereshel na storonu Severnogo korpusa i byl pereimenovan v Voznesenskii polk 4-i strelkovyi polk – v seredine marta sostoial v Petrograde (po nekotorym dannym formirovanie ne bylo esche zakonchen); v pervoi polovine iunia napravlen (otkuda?) v sostav 6-i str. divizii; v nachale iulia napravlen v sostav 1-i str. divizii; dalneishaiia sudba neizvestna 5-i strelkovyi polk – v nachale fevrale napravlen iz Vologdy v Novgorod i ottuda v sostav 10-i str. divizii (pribyl na mesto primerno 22-23 fevralia); v pervoi polovine avgusta ushel (predpologatelno v sostav 1-i str. divizii) 6-i strelkovyi polk – po nekotorym dannym vo vtoroi polovine marta formirovanie eshche ne bylo zakonchen; po sostoianii 5 maia v sostave 6-i armii; primerno 17 oktiabria pribyl v sostav 2-i str. divizii 7-i armii; vo vtoroi polovine noiabre ili v dekabre dan v sostav 6-i str. divizii 7-i Iaroslavlskii strelkovyi polk – sformirovan v Iaroslavle; v ianvare odin batalon napravlen v Gatchina; v fevrale ves polk napravlen v sostav 10-i str. divizii (pribyl 22-23 fevralia); v nachale iulia dan v sostav Luzhskogo uchastka (s 30 avgusta 19-ia str. diviziia); v kontse avgusta pereimenovan v 169-i strelkovyi polk; vo vtoroi polovine noiabria napravlen na front protiv Latvii v sostave 3-i brigady 19-i str. divizii (vidimo podchinen libo 4-i libo 10-i str. divizii); v kontse dekabria vernulsia v sostav 19-i str. divizii 7-i Tverskii strelkovyi polk – po pravde eto bylo vidimo polk vne vsiakikh divizii; pervoe upominaie: v pervoi polovine oktiabria napravlen iz 4-i strelkovyi divizii v 10-i str. divizii v sostave 3-i brigady 1-i strelkovyi divizii (vmeste s 8-m i 9-m Tverskim strelkovym polkami); moe predpolozhenie – polk byl letom ili oseniu sformirovan na baze 45-go Moskovskogo rabochego polka, tak kak izvestno, chto v iule etot polk byl dan v sostav 3-i brigady 1-i strelkovyi divizii (brigada podchinalsia 4-i str. divizii i v sostave brigady v etot moment byli 8-i i 9-i Tverskii strelkovyi polki) 8-i Tverskii strelkovyi polk – sformirovan v Tvere; v nachale fevralia napravlen v sostav 10-i str. divizii; vo vtoroi polovine marta vmeste s 9-m Tverskim str. polkom i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii ushel v sostav Armii Sovetskoi Latvii - dan v sostav Kurliandskoi-Lifliandskoi gruppy; v pervoi polovine maia napravlen na levyi flang Armii Sovetskoi Latvii (v podchinenie kakoi divizii/gruppy?); v iulie dan v podchinenie 4-i str. divizii (diviziia byla sformirovana na baze levoflanovykh chastei byvshei Armii Sovetskoi Latvii – teper 15-ia armiia); v pervoi polovine oktiabria vmeste s 7-m i 9-m Tverskim str. polkami i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii napravlen v sostav 10-i str. divizii 9-i Tverskii strelkovyi polk – sformirovan v Tvere; v nachale fevralia napravlen v sostav 10-i str. divizii; vo vtoroi polovine marta s 8-m Tverskim str. polkom i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii ushel v sostav Armii Sovetskoi Latvii - dan v sostav Kurliandskoi-Lifliandskoi gruppy; v pervoi polovine maia napravlen na levyi flang Armii Sovetskoi Latvii (v podchinenie kakoi divizii/gruppy?); v iulie dan v podchinenie 4-i str. divizii (diviziia byla sformirovana na baze levoflanovykh chastei byvshei Armii Sovetskoi Latvii – teper 15-ia armiia); v pervoi polovine oktiabria vmeste s 7-m i 8-m Tverskim str. polkami i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii napravlen v sostav 10-i str. divizii. V kontse avgusta sformirovali novuiu 1-iu str. diviziu – polki v podchinenii shtaba divizii poluchili nomera ot 1-9. 1-i str. polk – byvshii 52-i str. polk 2-i str. polk – byvshii 40-i polk zheleznodorozhnyi okhrany 3-i str. polk – byvshii 47-i str. polk 4-i str. polk – byvshii 50-i str. polk 5-i str. polk – predpolozhitelno eto tot zhe samyi 5-i str. polk, kototuiu sformirovali v kontse 1918-nacahle 1919 6-i finskii str. polk – byvhsii 164-i finskii str. polk 7-i str. polk – 1-i pogranichnyi polk 8-i str. polk – byvshii ??? 9-i str. polk – byvhsii 41-i polk zheleznodorozhnyi okhrany Voprosy: kakaia byla sudba 2-go i 4-go str. polkov, kotorykh iakoby dali v podchinenie 1-i str. divizii letom? A sudba 2-go pogranichnogo polka, kotoryi iakoby deistvoval v podchinenii 1-i str. divizii letom? 19-ia strelkovaia diviziia Sformirovan 12 noiabria 1918 iz chastei Olonetskoi gruppy voisk. Zatem poluchil vpodchinenii i Karelskii uchastok. Olonetskii uchastok v nachale maia vidimo vziali iz podchinenii? 31 avgusta shtab divizii rasformirovan a 30- avgusta Luzhskii uchastok byl pereimenovan v 19-iu str. diviziiu. Polki 19-i str. divizii v nachalnyi period formirovania i ikh dalneishaia sudba: 163-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl 23 ianvaria v sostav 6-i str. divizii; v nachale fevrale napravlen v sostav 10-i str. divizii; v iune nekotorye vremia (s 7 iunia) v podchinenii Estliandskoi str. divizii, potom opiat v sostave 10-i str. divizii; v kontse avgusta v rezerv 15-i armii; 5 sentabria dan v 7-i armii, kotoryi podchinil polk 19-i str. divizii 164-i finskii str. polk – sformirovan na baze 42-go polka zheleznodorozhnoi okhrany na Olonetskom uchastke; v nachale maia dan v podchinenii 1-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 6-i finskii str. polk 165-i str. polk – na Olonetskom uchastke; pribyl v nachale fevralia v sostav 10-i str. divizii; 10 maia podchinen 11-str. divizii; v kontse avgusta dan v rezerv 15-i armii; 5 sentabria dan v sostav 7-i armii, kotoryi podchinil polk 19-i str. divizii 166-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl v kontse ianvaria v sostav 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta vidimo pereimenovan v 12-i str. polk 167-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl v pervoi polovine aprelia v sostav 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 52-i str. polk; v pervoi polovine sentabria dan v sostav 19-i str. divizii; vo vtoroi polovine noiabria podchinen vidimo 6-i str. divizii 168-i str. polk – sformirovan na baze 1-go Viatskogo str. polka vo vtoroi polovine dekabria 1918, kogda polk byl v rezerve 7-i armii v Gatchine; 8 ianvaria podchinen 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 53-i str. polk; 10 oktiabria podchinen 10-i str. divizii; v dekabre vidimo dan v sostav 2-i str. divizii 169-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl k 9 iunia v sostav 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 54-i str. polk; v pervoi polovine sentabria podchinen 2-i str. divizii; 10 oktiabria podchinen 10-i str. divizii; v dekabre vidimo podchinen 2-i str. divizii 170-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl vo vtoroi polovine iunia v sostav 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 50-i str. polk 171-i str. polk – na Olonetskom uchastke pribyl v nachale maia v sostav 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta podchinen 19-i str. divizii; vo vtoroi polovine noiabria napravlen na front protiv Latvii v sostave 3-i brigady 19-i str. divizii (vidimo podchinen libo 4-i libo 10-i str. divizii); v kontse dekabria vernulsia v sostav 19-i str. divizii Sostav polkov novyi 19-i strelkovyi divizii (sformirovan na baze Luzhskogo uchastka v kontse avgusta): 162-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan na samom dele v sostave 18-i strelkovyi divizii 6-i armii) 163-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i str. divizii) 164-i strelkovyi polk (pribyl iz 10-i strelkovyi divizii v nachale sentabria; byvshii 51-i strelkovyi polk) 165-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii k 7 sentabria; sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i str. divizii) 166-i strelkovyi polk (byvshii 34-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia) 167-i strelkovyi polk (byvshii 35-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia) 168-i strelkovyi polk (pribyl v kontse sentabria iz Gatchiny; byvshii 36-i strelkovyi polk, kotoryi byl v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia) 169-i strelkovyi polk (byvshii 7-i Iaroslavlskii strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s iulia) 170-i strelkovyi polk (byvshii 49-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s maia) 171-i strelkovyi polk (sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i divizii; pribyl v kontse avgusta iz 2-i strelkovyi divizii) 7-i Samarskii strelkovyi polk (pribyl k nachale sentabria iz 15-i armii) Kavaleriiskii polk 19-i strelkovyi divizii - sformirovan v sentiabre?
Ответов - 31, стр:
1 2 All
Китаец: Начбоеучастка, т.е., если я правильно понял, предполагается, что к началу августа существовало два 49-х полка? Это возможно, и даже весьма.
Reigo: U Kornatovskogo odnako nekotorye oshibki. в июне этот полк стал именоваться 49-м полком Na samom dele v kontse avgusta. Nachinaem s togo, chto Nadezhnyi v svoem knige v sostave 6-i streldivizii 49-go strelpolka ne upominaet, khotia unego periodicheskie obzory o boevom sostave 6-i divizii. Krome togo, opsvodki 6-i streldivzii govorit o 12-m strelpolke. Naprimer etot polk 8 iulia zakhvatil 6 orudii. (Gosarkhiv Estonii, ф. R-1534, оп. 1, д. 94, л. 45, 60.) По состоянию на 6 июля в состав Лужского участка входили 7-й Ярославлский, 34-й, 35-й, 36-й, 49-й, 162-й стрелковые полки (последний прибыл в июне из 6-й армии), сводный отряд Уткина (Заградительный отряд Ревтрибунала Западного фронта и один батальон Петроградской особой рабочей бригады), 2-й отдельный кавалерийский дивизион 6-й дивизии, рота 4-го минно-подрывного дивизиона, 5 батарей, бронеавтомобиль «Враг капитала» (примерно до 8 июля). 10 июля из Северной группы 7-й армии в состав участка прибыл Бронепоезд № 44. Сводный отряд Уткина, а также рота минно-подрывного дивизиона, 36-й и 162-й полки, стоя в резерве, в последующем участия в наступлении не принимали. 21 июля 162-й полк был отправлен в распоряжение Северной группы. В июле из состава участка выбыл и 36-й полк. (Svodki o Luzhskoi uchastke: ГАЭ, ф. R-1534, оп. 1, д. 18, л. 23, 44–47, 66, 78, 212, 311–313; Северный фронт, с. 272.) Kornatovskii: и частью сил осуществлял обходное движение во время операции по взятию Ямбурга. Смирнов за эти бои в числе 9 человек из полка был награжден ОКЗ OKZ poluchili odnako za boi 8 iulia, kogda zakhvatili 6 orudii. O tom sluchae govorit naprimer i: Гурьев С. Против врага. //Героическая оборона Петрограда в 1919 году. (Воспоминания участников.) Ленинград, 1959; Смирнов С. За власть советов. //Героическая оборона Петрограда в 1919 году. (Воспоминания участников.) Ленинград, 1959 Vo vremia vziatia Iamburga 12-i polk nakhodil na linii ozerov sevrenee Iamburga (protiv estontsev) i v boiakh pri ovaldenii goroda ne uchastvovali (sm. naprimer Nadezhnyi, s. 113, 115, 116)
Начбоеучастка: Reigo пишет: Na samom dele v kontse avgusta. Однако же в списке награжденных ОКЗ Смирнов записан именно как военком 49 сп, а не как 12-го, с начала августа он уже военком 2-й бригады. Вы правы, посмотрел свои записи, награждение действительно за бои 7-8 июля
Китаец: Начбоеучастка пишет: Однако же в списке награжденных ОКЗ Смирнов записан именно как военком 49 сп, а не как 12-го, с начала августа он уже военком 2-й бригады. Вот это совсем не довод. Там в большинстве случаев должность не на момент подвига, и не на момент награждения, а на момент представления к награде. Точнее: указано то, что было в представлении, а там могли указать как должность на момент подвига, так и на момент представления.
Начбоеучастка: Китаец Так ведь по любому выходит что полк получил свой 49 -й номер в июле, еще до взятия Ямбурга 5-го августа еще при военкоме Смирнове
Reigo: Dumaiu, chto eta prosto putanitsa - kogda predstavliali k nagrade, ispolzovali naimenovanie polka, kotoroe polk imel v moment predstavleniia. Ili predstavliali uzhe do kontsa avgusta?
Китаец: Reigo пишет: Dumaiu, chto eta prosto putanitsa - kogda predstavliali k nagrade, ispolzovali naimenovanie polka, kotoroe polk imel v moment predstavleniia. Так и я про то же...
Китаец: Reigo пишет: 9-i str. polk – byvhsii 41-i polk zheleznodorozhnyi okhrany Он до самого вхождения в дивизию относился к войскам обжелдор, или правы были составители сборника "За Советскую Карелию"? Они писали, что: "Ядро 41-го полка [железнодорожной охраны] составлял вышеупомянутый отряд железнодорожной охраны под командованием Спиридонова. В дальнейшем полк был переименован в 41-й Урусозерский, а затем в 9-й стрелковый". Кстати, они вообще упростили до того, что "19-я стрелковая дивизия в июне 1919 г. была переименована в 1-ю стрелковую дивизию". В воспоминаниях самого Спиридонова об организационной составляющей - ничего. Там полк уже в октябре 1918-го (sic!) именуется 9-м, что является очевидной aberratio.
Китаец: Reigo пишет: 1-i str. polk – byvshii 52-i str. polk 2-i str. polk – byvshii 40-i polk zheleznodorozhnyi okhrany Из того же сборника, из воспоминаний И.И. Ржанкова: "В марте 1918 года, после демобилизации из старой армии, я возвратился на родину в село Песчанное, Пудожского уезда. В июне этого же года поступил в 40-й Петрозаводский полк охраны Мурманской железной дороги, который формировался исключительно из добровольцев, преимущественно бывших фронтовиков. Я был зачислен во 2-й взвод 6-й роты, расквартированной в Петрозаводске. До апреля 1919 года рота несла караульную службу в губкоме РКП(б), губисполкоме, губчека и губпродкоме. Остальные 5 рот нашего полка несли охрану железной дороги от станции Мурманские Ворота до станции Медвежья Гора". (с.165) Осенью 1919 года 41-й Урусозерский и 40-й полки слили в один и наименовали 9-м стрелковым полком. Командиром его был назначен И. Д. Спиридонов. Полк погрузили на параходы и направили в Пудож. Здесь в его состав влили местный отряд под командованием Ф. С. Колотихина и несколько других отрядов, из которых сформировали 3-й батальон. (с.167) "В феврале 1920 года, когда началось общее наступление Красной Армии на Северном фронте, нашему полку было приказано занять деревни Данилово и Тихвин Бор, а затем Повенец и выйти на станцию Медвежья Гора. Первый и третий батальоны выступили на Повенец из Чёлмужей, второй батальон направился из Тамбиц на Данилово. Я был тогда в полковой разведке. Мы, десять разведчиков, под командой Егора Кононова, шли на лыжах впереди второго батальона". (с.168) "Вскоре наш батальон получил распоряжение следовать через Повенец на станцию Медвежья Гора. Мне и ещё двум разведчикам было поручено конвоировать в Повенец Моисеева, Маркова и Мижевича. В Повенце присоединились к своей команде разведчиков и вместе с полком прибыли в Медвежью Гору. Здесь был зачитан приказ, в котором нашему полку объявлялась благодарность командующего 6-й армией и полк переименовывался в 1-й стрелковый полк". (с.169)
Reigo: Китаец пишет: Он до самого вхождения в дивизию относился к войскам обжелдор, или правы были составители сборника "За Советскую Карелию"? Они писали, что: "Ядро 41-го полка [железнодорожной охраны] составлял вышеупомянутый отряд железнодорожной охраны под командованием Спиридонова. В дальнейшем полк был переименован в 41-й Урусозерский, а затем в 9-й стрелковый". Kazhetsia, sostaviteli sbornika pravy. Осенью 1919 года 41-й Урусозерский и 40-й полки слили в один и наименовали 9-м стрелковым полком. Chto 2-i str. polk – byvshii 40-i polk zheleznodorozhnyi okhrany, ia vzial iz knigi Harjula. Konechno on mozhet ozhibatsia. Esli Rzhankov prav, togda vozmozhno, chto "novyi" 2-i strelkovyi polk - eto na samom dele tot samyi kotorogo sformirovali v kontse 1918-nachale 1919...
Китаец: Reigo пишет: Kazhetsia, sostaviteli sbornika pravy. А у меня сомнения. По составителям выходит что 41-й - сначала обжелдор, потом Урусозерский. А по Ржанкову выходит, что 40-й - с детства и до конца - Петрозаводский и обжелдор. Поскольку полки, скорее всего, имели одинаковую судьбу, то я не знаю, какая версия предпочтительней. И требует проверки информация о переименовании 9-го стрелполка в 1-й.
полная версия страницы