Форум » История » К Ишимскому восстанию. » Ответить

К Ишимскому восстанию.

Китаец: Никто не знает, кого должны изображать фигуры в масках и красных рубахах?

Ответов - 17

Краском: По идее - погибших красноармейцев. Красные гимнастёрки периодически встречались в ту войну. Например, в войсках тов. Блюхера на Каховском плацдарме (по воспоминаниям)

Китаец: Краском пишет: По идее - погибших красноармейцев. По месторасположению - скорее погибших повстанцев. Но, замечу, на всех других фрагментах и народармейцы и красноармейцы выглядат иначе. Ещё замечу, что дело было зимой.

Китаец: Вот что точно носили: "...при формировании команды пеших разведчиков в 20 человек одним центральным штабом было отдано распоряжение всем волисполкомам и советам произвести сбор от каждой деревни по одному полушубку, покрытому белым холстом, и по одной белой заячьей шапке". Сибирская Вандея. Т. 2. Док. №327, С.224. Довольно много информации про знамёна.


Китаец: Стенд с оружием повстанцев в экспозиции Ишимского Историко-краеведческого музея: Фотопортрет на стенде изображает Герасима Чунихина (пропал без вести) - владельца бебута и берданки. Портрет за стендом изображает Фёдора Сергеевича Белешева (прозвище - "дед-коммунар"), жителя с.Травное, матроса с "Авроры", борца с повстанчеством.

Юрий К.: Китаец пишет: Довольно много информации про знамёна. Вы имеете ввиду неопубликованные материалы?

Китаец: До неопубликованных документов у меня руки коротки. Но есть опубликованные документы и подлинники, как опубликованные, так и не очень... И информация эта нигде не сведена. P.S. В принципе, если отвлечься от Ишима, то большую часть знамён из собрания, скажем, В.И.М.А.И.В. и В.С. надо считать не опубликованной.

Юрий К.: Я, если честно, из последнего поста не понял о каких знаменах идет речь - о повстанческих или регулярных частей?

Китаец: Юрий К. пишет: Я, если честно, из последнего поста не понял о каких знаменах идет речь - о повстанческих или регулярных частей? Смотря где? Китаец пишет: До неопубликованных документов у меня руки коротки. Но есть опубликованные документы и подлинники, как опубликованные, так и не очень... И информация эта нигде не сведена. Здесь шла о повстанческих. Китаец пишет: P.S. В принципе, если отвлечься от Ишима, то большую часть знамён из собрания, скажем, В.И.М.А.И.В. и В.С. надо считать не опубликованной. А здесь о знамёнах "из собрания ... В.И.М.А.И.В.". Всё же это post scriptum, кроме того, было особо оговорено, что речь в нём идёт не об Ишиме.

Юрий К.: Не хотелось бы засорять тему, но раз уж так получилось, позвольте поинтересоаться. Не имеется ли у Вас какой-либо интересной информации о знаменах повстанческих формирований Махно? У меня сейчас в печати статья на эту тему, но материалы собирать продолжаю.

Китаец: Юрий К. пишет: Не имеется ли у Вас какой-либо интересной информации о знаменах повстанческих формирований Махно? Есть только общеизвестная информация. По этой теме очень много фальсификаций знамён, бонов, документов и т.д.

Эстет военный: Китаец пишет: "...при формировании команды пеших разведчиков в 20 человек одним центральным штабом было отдано распоряжение всем волисполкомам и советам произвести сбор от каждой деревни по одному полушубку, покрытому белым холстом, и по одной белой заячьей шапке". Да, без сомнения, информация полезная. Как насчет знамен повстанцев?

Китаец: То, что готово на настоящий момент. Из "Сибирской Вандеи" с указанием страниц: «Б.м. 19 февраля 1921 г. Штаб Лапушинской Народной армии устанавливает флаг и лозунг для восставшего народа: флаг зелёного цвета, означающий леса, луга и растения на полях труженика-крестьянина, пользующегося таковыми; надпись на флаге белыми буквами означает сибирские снега; лозунг – «Долой коммунизм! Да здравствуют советы!» № 442. Штаб Лапушинской Народной армии [подпись неразборчива]» С.232. Описание красных: «Другим перехваченным приказом устанавливается флаг и лозунг восставшего народа. Цвет – зелёный, означающий леса, растения на полях труженика-крестьянина, белый – сибирские снега. Лозунг – «Долой коммунизм, Да здравствуют советы!» С.378. «В Кротовском районе было захвачено красное знамя с чёрным крестом и надписью: «Мы боремся за хлеб. Не гноите его в амбарах». В районе Армизонского – зелёное знамя (символизирующее зелёные поля) с белыми буквами (сибирские снега) «Долой коммунизм». В районе Кусеряка захвачено трёхцветное знамя (с пунцовыми цветами), здесь появилось требования князя Михаила Александровича к власти. Одним из первых лозунгов был «Да здравствует свободная торговля». В большинстве же чаще повторялись под разными вариантами лозунги «Долой коммунистов», «Да здравствуют беспартийные советы крестьянских депутатов», «Вся власть крестьянам» и т.п.». С.643. «Политическая окраска восстаний сначала была довольно-таки пестра, но затем, с занятием белыми Тобольска, значительно выровнялась по линии эсеровщины. Вот наиболее характерные лозунги: 1) «Долой коммунистов, да здравствует советская власть», 2) «Свободная торговля», 3) «Да здравствует Временное правительство, долой коммунистов и хлебные развёрстки», 4) «Смерть коммунистам, да здравствует советская власть», 5) «Да здравствует Учредительное собрание», 6) «Долой коммунистов, не нужно товарищей» 7) Наконец, наиболее колоритное: чёрное знамя с надписями белыми буквами «С нами Бог и царь Михаил-II». Гораздо выдержаннее и прямолинейнее лозунги в Тобольском районе (царство эсеров и отчасти кадетов): 1) «Долой коммунистов, да здравствуют хлеборобы», 2) «Власть должна принадлежать всему народу, а не одной какой-нибудь группе или партии», 3) «Да здравствует свободный труд в свободном государстве», 4) «Только та власть прочна, которая защищает власть трудящихся», 5) «Да здравствует свободная Сибирь, да здравствует свободная Россия». Но наиболее характерным и общим является лозунг: «Долой коммунистов, да здравствует советская власть» или «Да здравствует общенародная власть, но без коммунистов». Другие черносотенные лозунги наблюдались в отдельных местах, когда оголтелое кулачество не выдерживало тона и ускользало из-под руководства своих более толковых вожаков. Этот практический лозунг находил себе практическое применение (помимо вполне понятного поголовного уничтожения коммунистов) в строительстве повстанцами новой своей власти». С.687. Сохранившиеся:

Эстет военный: Да, впечатляет. Зря я этот сборник в свое время не приобрел, зря. Поищу. Знамена из коллекции Ишимского-историко-краеведческого музея?

Китаец: Эстет военный пишет: Знамена из коллекции Ишимского-историко-краеведческого музея? Первое, если это не фальсификация. Второе наверняка подлинное, но в Ишиме только фотография.

Эстет военный: Эстет военный пишет: но затем, с занятием белыми Тобольска, значительно выровнялась по линии эсеровщины Как всегда это было на Востоке...

Юрий К.: Большое спасибо за фотографии знамен. Первое, возможно, реконструкция или копия. Если так, то, где же находится оригинал?

Китаец: Юрий К. пишет: Большое спасибо за фотографии знамен. Первое, возможно, реконструкция или копия. Если так, то, где же находится оригинал? Уточнил. Первое называется копией, хотя я бы это назвал реконструкцией. Второе хранится в ЦМВС



полная версия страницы