Форум » История » Polki 1-i i 19-i strelkovoi divizii RKKA (konets 1918-1919) » Ответить

Polki 1-i i 19-i strelkovoi divizii RKKA (konets 1918-1919)

Reigo: Umenia takie dannye. Utochneniia, ispravleniia i dopolneniia - vesma ozhidaemye. Nachinaem s 1-i strelkovyi divizii. Shtab divizii byl vidimo sformirovan 2 noiabria 1918 v Petrograde. Polki i artilleriia odnako sformirovali v raznykh mestakh. Shtab divizii do kontsa aprelia boevykh deistvii vidimo ne rukovodil (po sostoianiu seredine marta shtab divizii sostoial v Petrograde). Vo vtoroi polovine aprelia shtab divizii byl dan v podchinenii Estliandskoi armii, kotoryi v svoiu ochered dal ego v podchinenii 10-i strelkovyi divizii. Korotkoe vremia shtab 1-i divizii rukovodil boevoi uchastok v napravlenii Pechory, no v nachale maia byl perebrosen rukovodit operativnye deistviia voiskami Mezhduozernogo uchastka. Polki 1-i str. divizii v nachalnyi period formirovania i ikh dalneishaia sudba: 1-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v nachale aprelia napravlen v sostav 10-i str. divizii; v nachale iunia napravlen v sostav Luzhskogo uchastka; v iune byl dan prikaz napravit polk v Lodeinoe Pole no neizvestno byl li prikaz vypolnen; dalneishaia sudba neizvestna (v sostave Luzhskogo uchastka v iule polka uzhe net) 2-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v kontse maia napravlen v rezerv Narvskogo uchastka 7-i armii; primerno 7 iunia dan v podcinenie 6-i str. divizii; v nachale iunia napravlen v sostav 1-i str. divizii; dalneishaiia sudba neizvestna 3-i strelkovyi polk - napravlen na Karelskii uchastok v podchinenii 19-i str. divizii; v kontse marta napravlen v sostav 10-i strelkovyi divizii; 28 maia pereshel na storonu Severnogo korpusa i byl pereimenovan v Voznesenskii polk 4-i strelkovyi polk – v seredine marta sostoial v Petrograde (po nekotorym dannym formirovanie ne bylo esche zakonchen); v pervoi polovine iunia napravlen (otkuda?) v sostav 6-i str. divizii; v nachale iulia napravlen v sostav 1-i str. divizii; dalneishaiia sudba neizvestna 5-i strelkovyi polk – v nachale fevrale napravlen iz Vologdy v Novgorod i ottuda v sostav 10-i str. divizii (pribyl na mesto primerno 22-23 fevralia); v pervoi polovine avgusta ushel (predpologatelno v sostav 1-i str. divizii) 6-i strelkovyi polk – po nekotorym dannym vo vtoroi polovine marta formirovanie eshche ne bylo zakonchen; po sostoianii 5 maia v sostave 6-i armii; primerno 17 oktiabria pribyl v sostav 2-i str. divizii 7-i armii; vo vtoroi polovine noiabre ili v dekabre dan v sostav 6-i str. divizii 7-i Iaroslavlskii strelkovyi polk – sformirovan v Iaroslavle; v ianvare odin batalon napravlen v Gatchina; v fevrale ves polk napravlen v sostav 10-i str. divizii (pribyl 22-23 fevralia); v nachale iulia dan v sostav Luzhskogo uchastka (s 30 avgusta 19-ia str. diviziia); v kontse avgusta pereimenovan v 169-i strelkovyi polk; vo vtoroi polovine noiabria napravlen na front protiv Latvii v sostave 3-i brigady 19-i str. divizii (vidimo podchinen libo 4-i libo 10-i str. divizii); v kontse dekabria vernulsia v sostav 19-i str. divizii 7-i Tverskii strelkovyi polk – po pravde eto bylo vidimo polk vne vsiakikh divizii; pervoe upominaie: v pervoi polovine oktiabria napravlen iz 4-i strelkovyi divizii v 10-i str. divizii v sostave 3-i brigady 1-i strelkovyi divizii (vmeste s 8-m i 9-m Tverskim strelkovym polkami); moe predpolozhenie – polk byl letom ili oseniu sformirovan na baze 45-go Moskovskogo rabochego polka, tak kak izvestno, chto v iule etot polk byl dan v sostav 3-i brigady 1-i strelkovyi divizii (brigada podchinalsia 4-i str. divizii i v sostave brigady v etot moment byli 8-i i 9-i Tverskii strelkovyi polki) 8-i Tverskii strelkovyi polk – sformirovan v Tvere; v nachale fevralia napravlen v sostav 10-i str. divizii; vo vtoroi polovine marta vmeste s 9-m Tverskim str. polkom i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii ushel v sostav Armii Sovetskoi Latvii - dan v sostav Kurliandskoi-Lifliandskoi gruppy; v pervoi polovine maia napravlen na levyi flang Armii Sovetskoi Latvii (v podchinenie kakoi divizii/gruppy?); v iulie dan v podchinenie 4-i str. divizii (diviziia byla sformirovana na baze levoflanovykh chastei byvshei Armii Sovetskoi Latvii – teper 15-ia armiia); v pervoi polovine oktiabria vmeste s 7-m i 9-m Tverskim str. polkami i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii napravlen v sostav 10-i str. divizii 9-i Tverskii strelkovyi polk – sformirovan v Tvere; v nachale fevralia napravlen v sostav 10-i str. divizii; vo vtoroi polovine marta s 8-m Tverskim str. polkom i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii ushel v sostav Armii Sovetskoi Latvii - dan v sostav Kurliandskoi-Lifliandskoi gruppy; v pervoi polovine maia napravlen na levyi flang Armii Sovetskoi Latvii (v podchinenie kakoi divizii/gruppy?); v iulie dan v podchinenie 4-i str. divizii (diviziia byla sformirovana na baze levoflanovykh chastei byvshei Armii Sovetskoi Latvii – teper 15-ia armiia); v pervoi polovine oktiabria vmeste s 7-m i 8-m Tverskim str. polkami i shtabom 3-i brigady 1-i str. divizii napravlen v sostav 10-i str. divizii. V kontse avgusta sformirovali novuiu 1-iu str. diviziu – polki v podchinenii shtaba divizii poluchili nomera ot 1-9. 1-i str. polk – byvshii 52-i str. polk 2-i str. polk – byvshii 40-i polk zheleznodorozhnyi okhrany 3-i str. polk – byvshii 47-i str. polk 4-i str. polk – byvshii 50-i str. polk 5-i str. polk – predpolozhitelno eto tot zhe samyi 5-i str. polk, kototuiu sformirovali v kontse 1918-nacahle 1919 6-i finskii str. polk – byvhsii 164-i finskii str. polk 7-i str. polk – 1-i pogranichnyi polk 8-i str. polk – byvshii ??? 9-i str. polk – byvhsii 41-i polk zheleznodorozhnyi okhrany Voprosy: kakaia byla sudba 2-go i 4-go str. polkov, kotorykh iakoby dali v podchinenie 1-i str. divizii letom? A sudba 2-go pogranichnogo polka, kotoryi iakoby deistvoval v podchinenii 1-i str. divizii letom? 19-ia strelkovaia diviziia Sformirovan 12 noiabria 1918 iz chastei Olonetskoi gruppy voisk. Zatem poluchil vpodchinenii i Karelskii uchastok. Olonetskii uchastok v nachale maia vidimo vziali iz podchinenii? 31 avgusta shtab divizii rasformirovan a 30- avgusta Luzhskii uchastok byl pereimenovan v 19-iu str. diviziiu. Polki 19-i str. divizii v nachalnyi period formirovania i ikh dalneishaia sudba: 163-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl 23 ianvaria v sostav 6-i str. divizii; v nachale fevrale napravlen v sostav 10-i str. divizii; v iune nekotorye vremia (s 7 iunia) v podchinenii Estliandskoi str. divizii, potom opiat v sostave 10-i str. divizii; v kontse avgusta v rezerv 15-i armii; 5 sentabria dan v 7-i armii, kotoryi podchinil polk 19-i str. divizii 164-i finskii str. polk – sformirovan na baze 42-go polka zheleznodorozhnoi okhrany na Olonetskom uchastke; v nachale maia dan v podchinenii 1-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 6-i finskii str. polk 165-i str. polk – na Olonetskom uchastke; pribyl v nachale fevralia v sostav 10-i str. divizii; 10 maia podchinen 11-str. divizii; v kontse avgusta dan v rezerv 15-i armii; 5 sentabria dan v sostav 7-i armii, kotoryi podchinil polk 19-i str. divizii 166-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl v kontse ianvaria v sostav 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta vidimo pereimenovan v 12-i str. polk 167-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl v pervoi polovine aprelia v sostav 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 52-i str. polk; v pervoi polovine sentabria dan v sostav 19-i str. divizii; vo vtoroi polovine noiabria podchinen vidimo 6-i str. divizii 168-i str. polk – sformirovan na baze 1-go Viatskogo str. polka vo vtoroi polovine dekabria 1918, kogda polk byl v rezerve 7-i armii v Gatchine; 8 ianvaria podchinen 6-i str. divizii; 23 maia podchinen Baltiiskoi svodnoi divizii; 3 iunia podchinen 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 53-i str. polk; 10 oktiabria podchinen 10-i str. divizii; v dekabre vidimo dan v sostav 2-i str. divizii 169-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl k 9 iunia v sostav 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 54-i str. polk; v pervoi polovine sentabria podchinen 2-i str. divizii; 10 oktiabria podchinen 10-i str. divizii; v dekabre vidimo podchinen 2-i str. divizii 170-i str. polk – na Karelskom uchastke; pribyl vo vtoroi polovine iunia v sostav 6-i str. divizii; v kontse avgusta pereimenovan v 50-i str. polk 171-i str. polk – na Olonetskom uchastke pribyl v nachale maia v sostav 6-i str. divizii; 27 iunia dan v sostav 2-i str. divizii; v kontse avgusta podchinen 19-i str. divizii; vo vtoroi polovine noiabria napravlen na front protiv Latvii v sostave 3-i brigady 19-i str. divizii (vidimo podchinen libo 4-i libo 10-i str. divizii); v kontse dekabria vernulsia v sostav 19-i str. divizii Sostav polkov novyi 19-i strelkovyi divizii (sformirovan na baze Luzhskogo uchastka v kontse avgusta): 162-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan na samom dele v sostave 18-i strelkovyi divizii 6-i armii) 163-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i str. divizii) 164-i strelkovyi polk (pribyl iz 10-i strelkovyi divizii v nachale sentabria; byvshii 51-i strelkovyi polk) 165-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii k 7 sentabria; sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i str. divizii) 166-i strelkovyi polk (byvshii 34-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia) 167-i strelkovyi polk (byvshii 35-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia) 168-i strelkovyi polk (pribyl v kontse sentabria iz Gatchiny; byvshii 36-i strelkovyi polk, kotoryi byl v sostave Luzhskogo uchastka s kontsa maia) 169-i strelkovyi polk (byvshii 7-i Iaroslavlskii strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s iulia) 170-i strelkovyi polk (byvshii 49-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s maia) 171-i strelkovyi polk (sformirovan uzhe v sostave pervyi 19-i divizii; pribyl v kontse avgusta iz 2-i strelkovyi divizii) 7-i Samarskii strelkovyi polk (pribyl k nachale sentabria iz 15-i armii) Kavaleriiskii polk 19-i strelkovyi divizii - sformirovan v sentiabre?

Ответов - 31, стр: 1 2 All

Китаец: Reigo пишет: 164-i finskii str. polk – sformirovan na baze 42-go polka zheleznodorozhnoi okhrany Разве? Вроде официальная версия иная? Reigo пишет: v kontse avgusta vidimo pereimenovan v 12-i str. polk На чём основано предположение. У меня нет данных, что 12-й стрелполк к тому времени расформирован. 10-й расформирован точно. Почему не он? Reigo пишет: 1-go Viatskogo str. polka Встречал его название, как 1-го Особого Вятского полка. Reigo пишет: 162-i strelkovyi polk (pribyl iz rezerva 7-i armii v pervoi polovine sentiabria; sformirovan na samom dele v sostave 18-i strelkovyi divizii 6-i armii) Это не Вашско-Мезенский стрелполк, часом?

Китаец: Если я Вас правильно понял в последних числах августа и первых числах сентября в 19-й стрелдивизии 1-я бригада была только на бумаге?

Reigo: Китаец пишет: Разве? Вроде официальная версия иная? Tak utverzhdaet Harjula (Venäjän Karjala ja Muurmanni...), u nego tam i nekie istochniki. Ia podrobno istoria etogo polka ne izuchal... Kakie versii mozhno eshche vstretit? На чём основано предположение. У меня нет данных, что 12-й стрелполк к тому времени расформирован. 10-й расформирован точно. Почему не он? O sostave 2-i strelkovoi divizii v sentiabre u menia vot takie dannye: 10-i str. polk - byvshii 4-i zapasnyi str. polk (istochnik - arkhivnyi dokument RKKA) 11-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii 13-i str. polk - byvshii 53-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) 14-i str. polk - byvshii 157-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) 15-i str. polk - byvshii 154-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) 16-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii 17-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii 18-i str. polk - "staryi" polk 2-i str. divizii V to zhe vremia 51-i str. polk 6-i str. divizii - eto byvshii 10-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) Chto kazaetsia 12-go str. polka: izvestno, chto v avguste v sostave 2-i str. divizii byl 166-i str. polk i eto edinstvennyi polk o pereimenovanii u menia nikakikh dannykh. Ostaetsia predpologat, chto imenno etot polk byl pereimenovan v 12-i str. polk Это не Вашско-Мезенский стрелполк, часом? Ne znaiu... Izvestno, chto 162-i str. polk pribyl iz 6-i armii v sostav Luzhskogo uchastka vidimo vo vtoroi polovine iunia.


Reigo: Если я Вас правильно понял в последних числах августа и первых числах сентября в 19-й стрелдивизии реально существовала только 3-я бригада? Plius dva polka vtoroi brigady - 166-i i 167-i. Net dannykh, byl li 168-i str. polk v etot moment v podchinenii divizii ili net, odnako na fronte ego vidimo ne byl.

Китаец: Reigo пишет: 10-i str. polk - byvshii 4-i zapasnyi str. polk Интересно. "Старый" 10-й Московский стрелполк до включения в дивизию тоже носил №4. С 1/VIII-19 г. – 457-й Московский стрелполк. В составе дивизии он находился не долго, был брошен на Востфронт, где воевал в составе Особой бригады.

Китаец: Reigo пишет: Plius dva polka vtoroi brigady - 166-i i 167-i. Да, уже просёк.

Китаец: Reigo пишет: 14-i str. polk - byvshii 157-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) 15-i str. polk - byvshii 154-i str. polk (istochnik - dannye ot plennykh) Эти полки изымались из 18-й стрелдивизии? 154-й (б. Петроградский) и 157-й Гатчинский?

Reigo: Китаец пишет: Эти полки изымались из 18-й стрелдивизии? 154-й (б. Петроградский) и 157-й Гатчинский? Imenno tak. 154-i pribyl v sostav 6-i streldivizii iz 6-i armii primerno 20 maia. 158-i pribyl v sostav 6-i streldivizii iz 6-i armii primerno 28 maia.

Китаец: Reigo пишет: 154-i pribyl v sostav 6-i streldivizii iz 6-i armii primerno 20 maia. 158-i pribyl v sostav 6-i streldivizii iz 6-i armii primerno 28 maia. А дата приказа на переименование известна?

Китаец: Reigo пишет: Ne znaiu... Izvestno, chto 162-i str. polk pribyl iz 6-i armii v sostav Luzhskogo uchastka vidimo vo vtoroi polovine iunia. Я подозреваю, это про него: "В конце декабря 1918 г. сводные отряды красных на Удорском фронте общей числен-ностью в 850 штыков и сабель получили наименование 162 полка 3 бригады 18 дивизии VI Красной армии (штаб бригады находился в Красноборске). Полк был разбит на два батальона, в каждом батальоне по три роты. Командиром полка был И.С.Кривенко, его помощником - П.А.Анисимов, военным политкомиссаром - А.Голованов, начальником оперчасти - А.П.Багин, начальником снабжения - А.О.Канов. Батальонами командова-ли А.А.Маегов и А.А.Ваганов, военным политкомиссаром 1 батальона был Князев, 2 ба-тальона - Е.А.Воробьев. Командир лыжной разведки - А.В.Жаков, конной командой руководил Русс. Полк должен был начать наступление по Вашке и Мезени, взять в конеч-ном итоге Усть-Вашку, перерезать Койнасский тракт, а затем объединенными усилиями с ижмо-печорскими отрядами Мандельбаума овладеть Усть-Цильмой. 27 декабря 1918 г. 7 рота 162 полка (бывший отряд И.В.Епова) в 100 штыков и при двух пулеметах занимает Ертом. В начале января 1919 г. штаб 162 полка переместился из Яренска в Вендингу. На-ступление красных началось. 1 батальон 162 полка под началом А.А.Маегова продви-гался по Вашке, 2 батальон (комбат А.А.Ваганов) наступал по Мезени". И далее: "26 февраля 1919 г. 162 полк был переименован в Вашко-Мезенский, командиром которого стал А.А.Маегов (по данным В.И.Прошева, полк был переименован только 19 марта 1919 г., а 26 февраля он был включен в состав VI Красной армии). Тогда же ижмо-печорские советские отряды стали именоваться Ижмо-Печорским полком. В списках Вашко-Мезенского полка в конце марта - начале апреля 1919 г. насчитывалось до 1600 человек". http://karasoft.narod.ru/index.files/geo_komi.files/rl2.htm Впрочем, с февраля по июнь мог ещё один полк побывать 162-м...

Reigo: Китаец пишет: А дата приказа на переименование известна? Nadezhnyi ("Na podstupakh...") utverzhdaet, chto polki 2-i i 6-i str. divizii i Luzhskogo uchastka poluchili novuiu numeratsiu 25 avgusta.

Китаец: Reigo пишет: Nadezhnyi ("Na podstupakh...") utverzhdaet, chto polki 2-i i 6-i str. divizii i Luzhskogo uchastka poluchili novuiu numeratsiu 25 avgusta. Замечательно! Т.е. 25-го полки Лужского участка переименовываются, так, если бы они входили в 19-ю стрелковую дивизию, но участок переименовывается только 30-го, а старая 19-я дивизия существует до 31-го... Ощущаю настоятельную потребность в уточнении, от кого в каждом конкретном случае исходил приказ. Пока только понятно, что 30/VIII - это дата приказа по VII-й армии о преобразовании Лужского участка в 19-ю стрелдивизию.

Reigo: Nadezhnyi, str. 146-147 pishet: 30.09 prikazom VII armii nr 49 upravlenie Luzhskogo boevogo uchastka pereimenovano v upravlenie 19-i str. divizii. Chasti vkhodivshie v sostav Luzhskogo uchastka, poluchili nomeratsiu chastei 19-i str. divizii eshche 25 avgusta. str. 158: 19 avgusta komanduiuschi armii prikazal vsem chastiam nakhodiashchimsia k etomu vremeni na uchastkakh 1-i, 2-i i 6-i streldivizii prisvoit s 25 avgusta nomeratsiu nedostaiushchikh v ikh sostave chastei, a chastiam na Luzhskom uchastke, nomeratsiu polkov 19-i str. divizii.

Китаец: Reigo, ну, вообще, понятно. Хотя дело за ещё четырьмя приказами: по каждой из дивизий и участку. Ведь номера реально менялись после их выхода. Весьма благодарю.

Китаец: Reigo пишет: 170-i strelkovyi polk (byvshii 49-i strelkovyi polk; v sostave Luzhskogo uchastka s maia) Вроде, он 5/VIII вошёл в Ямбург? Это при нахождении на Лужском участке?

Reigo: Китаец пишет: Вроде, он 5/VIII вошёл в Ямбург? Это при нахождении на Лужском участке? 49-i ne mog togda pod Iamburgom byt, tak kak deistvitelno v eto vremia byl v sostave Luzhskogo uchastka. V sostave 6-i streldivizii pod Iamburgom nakhodilis naprimer 46-i i 48-i strelpolki.

Китаец: Reigo пишет: 49-i ne mog togda pod Iamburgom byt Значит, ещё одна легенда... Я ещё застал мсп им.Лен.Ком., который вёл свою историю от Копорского пехотного полка через 49-й Гдовский. Сейчас этот "полк имени Ленинского Комсомола, основанный Петром Великим" сведён в мсб оуц. Ну и историографы этого полка очень много наковыряли, в том числе, вероятно, и такого, чего не было...

Paulus: Сильно - "полк ленинского комсомола, основанный Петром Великим"... Псец. Типа "Марковский полк, основанный Левой Бхонштейном..." Воистину, превед...

Китаец: Paulus пишет: Сильно - "полк ленинского комсомола, основанный Петром Великим"... Меня это с детства забавило... Замечу ещё, что Гдовский полк возник из контингентов входивших ранее во 2-й батальон и команду конных разведчиков 4-го Красного полка, 2-й Прибалтийский конный полк, Красную Гвардию Путиловского завода, 6-й запасной сапёрный батальон и один из запасных пехотных полков. Вероятно, ещё партизанский отряд туда вошёл. Хотя 4-й Красный полк это формально бывший 4-й пехотный Копорский, но Копорцы (и вообще добровольцы 1-й пехотной дивизии) должны быть только в одном батальоне, причём, вероятнее, в 1-м. 2-й же создавался так же из чинов старой армии, но полков другой дивизии XIII-го армейского корпуса. На самом деле наследником Копорского пехотного полка можно считать Новгородский полк 26-й Златоустовской стрелковой дивизии.

Начбоеучастка: Reigo пишет: 49-i ne mog togda pod Iamburgom byt, tak kak deistvitelno v eto vremia byl v sostave Luzhskogo uchastka. V sostave 6-i streldivizii pod Iamburgom nakhodilis naprimer 46-i i 48-i strelpolki. Китаец пишет: Значит, ещё одна легенда... Китаец рановато сдаетесь, внесу некоторую сумятицу в выкладки уважаемого Reigo У Корнатовского вполне определенно говорится, что в боях за Ямбург принимал участие еще и 12-й сп 6-й сд (Корнатовский Н.А. Борьба за Красный Петроград".-М.:АСТ,2004 с.229-это переиздание книги 1929 г) А теперь обратимся к личности некоего Смирнова Сергея Антоновича, который в мае 1919 г стал военкомом 12-го полка (кстати переброшенного под Петроград из Заволжья) в июне этот полк стал именоваться 49-м полком 2-й бригады 6 сд (командир О.М. Торф) и частью сил осуществлял обходное движение во время операции по взятию Ямбурга. Смирнов за эти бои в числе 9 человек из полка был награжден ОКЗ В дальнейшем военком 2-й бригады, и военком 6-й дивизии

Китаец: Начбоеучастка, т.е., если я правильно понял, предполагается, что к началу августа существовало два 49-х полка? Это возможно, и даже весьма.

Reigo: U Kornatovskogo odnako nekotorye oshibki. в июне этот полк стал именоваться 49-м полком Na samom dele v kontse avgusta. Nachinaem s togo, chto Nadezhnyi v svoem knige v sostave 6-i streldivizii 49-go strelpolka ne upominaet, khotia unego periodicheskie obzory o boevom sostave 6-i divizii. Krome togo, opsvodki 6-i streldivzii govorit o 12-m strelpolke. Naprimer etot polk 8 iulia zakhvatil 6 orudii. (Gosarkhiv Estonii, ф. R-1534, оп. 1, д. 94, л. 45, 60.) По состоянию на 6 июля в состав Лужского участка входили 7-й Ярославлский, 34-й, 35-й, 36-й, 49-й, 162-й стрелковые полки (последний прибыл в июне из 6-й армии), сводный отряд Уткина (Заградительный отряд Ревтрибунала Западного фронта и один батальон Петроградской особой рабочей бригады), 2-й отдельный кавалерийский дивизион 6-й дивизии, рота 4-го минно-подрывного дивизиона, 5 батарей, бронеавтомобиль «Враг капитала» (примерно до 8 июля). 10 июля из Северной группы 7-й армии в состав участка прибыл Бронепоезд № 44. Сводный отряд Уткина, а также рота минно-подрывного дивизиона, 36-й и 162-й полки, стоя в резерве, в последующем участия в наступлении не принимали. 21 июля 162-й полк был отправлен в распоряжение Северной группы. В июле из состава участка выбыл и 36-й полк. (Svodki o Luzhskoi uchastke: ГАЭ, ф. R-1534, оп. 1, д. 18, л. 23, 44–47, 66, 78, 212, 311–313; Северный фронт, с. 272.) Kornatovskii: и частью сил осуществлял обходное движение во время операции по взятию Ямбурга. Смирнов за эти бои в числе 9 человек из полка был награжден ОКЗ OKZ poluchili odnako za boi 8 iulia, kogda zakhvatili 6 orudii. O tom sluchae govorit naprimer i: Гурьев С. Против врага. //Героическая оборона Петрограда в 1919 году. (Воспоминания участников.) Ленинград, 1959; Смирнов С. За власть советов. //Героическая оборона Петрограда в 1919 году. (Воспоминания участников.) Ленинград, 1959 Vo vremia vziatia Iamburga 12-i polk nakhodil na linii ozerov sevrenee Iamburga (protiv estontsev) i v boiakh pri ovaldenii goroda ne uchastvovali (sm. naprimer Nadezhnyi, s. 113, 115, 116)

Начбоеучастка: Reigo пишет: Na samom dele v kontse avgusta. Однако же в списке награжденных ОКЗ Смирнов записан именно как военком 49 сп, а не как 12-го, с начала августа он уже военком 2-й бригады. Вы правы, посмотрел свои записи, награждение действительно за бои 7-8 июля

Китаец: Начбоеучастка пишет: Однако же в списке награжденных ОКЗ Смирнов записан именно как военком 49 сп, а не как 12-го, с начала августа он уже военком 2-й бригады. Вот это совсем не довод. Там в большинстве случаев должность не на момент подвига, и не на момент награждения, а на момент представления к награде. Точнее: указано то, что было в представлении, а там могли указать как должность на момент подвига, так и на момент представления.

Начбоеучастка: Китаец Так ведь по любому выходит что полк получил свой 49 -й номер в июле, еще до взятия Ямбурга 5-го августа еще при военкоме Смирнове

Reigo: Dumaiu, chto eta prosto putanitsa - kogda predstavliali k nagrade, ispolzovali naimenovanie polka, kotoroe polk imel v moment predstavleniia. Ili predstavliali uzhe do kontsa avgusta?

Китаец: Reigo пишет: Dumaiu, chto eta prosto putanitsa - kogda predstavliali k nagrade, ispolzovali naimenovanie polka, kotoroe polk imel v moment predstavleniia. Так и я про то же...

Китаец: Reigo пишет: 9-i str. polk – byvhsii 41-i polk zheleznodorozhnyi okhrany Он до самого вхождения в дивизию относился к войскам обжелдор, или правы были составители сборника "За Советскую Карелию"? Они писали, что: "Ядро 41-го полка [железнодорожной охраны] составлял вышеупомянутый отряд железнодорожной охраны под командованием Спиридонова. В дальнейшем полк был переименован в 41-й Урусозерский, а затем в 9-й стрелковый". Кстати, они вообще упростили до того, что "19-я стрелковая дивизия в июне 1919 г. была переименована в 1-ю стрелковую дивизию". В воспоминаниях самого Спиридонова об организационной составляющей - ничего. Там полк уже в октябре 1918-го (sic!) именуется 9-м, что является очевидной aberratio.

Китаец: Reigo пишет: 1-i str. polk – byvshii 52-i str. polk 2-i str. polk – byvshii 40-i polk zheleznodorozhnyi okhrany Из того же сборника, из воспоминаний И.И. Ржанкова: "В марте 1918 года, после демобилизации из старой армии, я возвратился на родину в село Песчанное, Пудожского уезда. В июне этого же года поступил в 40-й Петрозаводский полк охраны Мурманской железной дороги, который формировался исключительно из добровольцев, преимущественно бывших фронтовиков. Я был зачислен во 2-й взвод 6-й роты, расквартированной в Петрозаводске. До апреля 1919 года рота несла караульную службу в губкоме РКП(б), губисполкоме, губчека и губпродкоме. Остальные 5 рот нашего полка несли охрану железной дороги от станции Мурманские Ворота до станции Медвежья Гора". (с.165) Осенью 1919 года 41-й Урусозерский и 40-й полки слили в один и наименовали 9-м стрелковым полком. Командиром его был назначен И. Д. Спиридонов. Полк погрузили на параходы и направили в Пудож. Здесь в его состав влили местный отряд под командованием Ф. С. Колотихина и несколько других отрядов, из которых сформировали 3-й батальон. (с.167) "В феврале 1920 года, когда началось общее наступление Красной Армии на Северном фронте, нашему полку было приказано занять деревни Данилово и Тихвин Бор, а затем Повенец и выйти на станцию Медвежья Гора. Первый и третий батальоны выступили на Повенец из Чёлмужей, второй батальон направился из Тамбиц на Данилово. Я был тогда в полковой разведке. Мы, десять разведчиков, под командой Егора Кононова, шли на лыжах впереди второго батальона". (с.168) "Вскоре наш батальон получил распоряжение следовать через Повенец на станцию Медвежья Гора. Мне и ещё двум разведчикам было поручено конвоировать в Повенец Моисеева, Маркова и Мижевича. В Повенце присоединились к своей команде разведчиков и вместе с полком прибыли в Медвежью Гору. Здесь был зачитан приказ, в котором нашему полку объявлялась благодарность командующего 6-й армией и полк переименовывался в 1-й стрелковый полк". (с.169)

Reigo: Китаец пишет: Он до самого вхождения в дивизию относился к войскам обжелдор, или правы были составители сборника "За Советскую Карелию"? Они писали, что: "Ядро 41-го полка [железнодорожной охраны] составлял вышеупомянутый отряд железнодорожной охраны под командованием Спиридонова. В дальнейшем полк был переименован в 41-й Урусозерский, а затем в 9-й стрелковый". Kazhetsia, sostaviteli sbornika pravy. Осенью 1919 года 41-й Урусозерский и 40-й полки слили в один и наименовали 9-м стрелковым полком. Chto 2-i str. polk – byvshii 40-i polk zheleznodorozhnyi okhrany, ia vzial iz knigi Harjula. Konechno on mozhet ozhibatsia. Esli Rzhankov prav, togda vozmozhno, chto "novyi" 2-i strelkovyi polk - eto na samom dele tot samyi kotorogo sformirovali v kontse 1918-nachale 1919...

Китаец: Reigo пишет: Kazhetsia, sostaviteli sbornika pravy. А у меня сомнения. По составителям выходит что 41-й - сначала обжелдор, потом Урусозерский. А по Ржанкову выходит, что 40-й - с детства и до конца - Петрозаводский и обжелдор. Поскольку полки, скорее всего, имели одинаковую судьбу, то я не знаю, какая версия предпочтительней. И требует проверки информация о переименовании 9-го стрелполка в 1-й.



полная версия страницы