Форум » История » Ново-Заволжский красногусарский полк в НРА » Ответить
Ново-Заволжский красногусарский полк в НРА
культпросветработник: Господа, узнал удивительную информацию по НРА. Приказом ВС НРА ДВР № 440 сформирована Отдельная Дальне-Восточная кавбригада: 1. Кубанский кп- командир Ялтуновский; 2. Ново-Заволжский красногусарский кп- командир Хрюпин; 3. Забайкальский кп - командир Колесов ; Командиры кавбригады: Е.В. Ватман, с 25.08.1922- Б.А.Погребов. На формирование Дальне-Восточной кавбригады обращены: Отдельный Забайкальский кавполк - получил № 3; 2-я кавбригада 5-й Кубанской кавдивизии; Кавшкола; Отдельная конно-горная батарея Троицко-Савского кп; Кадрово-учебный дивизион Сводной сд; Отдельный кавэскадрон 1-й Читинской сбр. 14.08.1924 бригада получила № 9, а кавполки №№ 85,86,87. Резонный вопрос - как красногусарский полк из Заволжской бригады (?) оказался на Дальнем Востоке? Ведь он воевал на Украине и закончил историю в Харькове. Правда, кавбригада переведена в 9-ю дивизию. Но главное - как там оказался командир Ватман?
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
Гусар: Специально по Вашей просьбе пишу на этом форуме. На 1922 г. Красно-гусарский полк входил в Дальневосточную кавбригаду НРА ДВР с местом дислокации ст. Карымская. Кстати,в личном деле написано просто "Красно-гусарский полк", без "Ново-Заволжского". На 1922 знаю только комиссара полка. На 1924 г. этот комиссар стал командиром полка. Место дислокации на 1924 г. написано весьма туманно - "СибВО".
культпросветработник: "Гусар" - это потомок командира полка, который любезно согласился разместить здесь свою информацию. Он читал личное дело своего предка. Тот служил в отдельном батальоне ЧК, оттуда перешёл в Политуправление 5-й армии, а уж оттуда стал комиссаром, а потом командиром полка. Словом, потомок комиссара, чекиста и красного командира в одном лице.
Гусар: предков не выбирают. после политуправления - в 311 стр полку 35 СД НРА ДВР. Потом уже в кавалерию.
Гусар: итак. что касается Красно-гусарского полка. 1922 г. - 2-й Красно-гусарский полк НРА ДВР ст. Карымская. Красно-гусарский полк принимал участие в боях против частей ген. Дитерихса. 1923 г. - 1-й Кубанский полк ДВ кавбригады в г. Ворошилов. 1924 г. 2-й Красно-гусарский полк ДВ кавбригады. место дислокации "СибВО". В 1924 г. полк переименован в 86-й Красно-гусарский кав. полк В 1929 г. участие в конфликте на КВЖД. В ВОВ дивизия участвовала: 1942 г. Степной фронт (Сталинград?), затем в Курской битве, Польша, Румыния, Будапешт, Братислава. Он служил в дивизии с 1922 г. по 1937 г.г., с 1942 по 1945 г.г. Всего 5 орденов, 6 медалей.
культпросветработник: Гусар пишет: предков не выбирают. Само собой. Иначе вряд ли бы у нас было столько "белогвардейских" военных клубов. Кстати, а ваш пращур в чрезвычайном батальоне стрелком служил? В 1924 г. полк переименован в 86-й Красно-гусарский кав. полк В 1929 г. участие в конфликте на КВЖД. Скажите, а в этот период он не менял больше названия? "Красно-гусарский" - не так уж скромно для тех времён. Мне больше такого названия не попадалось. Он служил в дивизии с 1922 г. по 1937 г.г., с 1942 по 1945 г.г. Всего 5 орденов, 3 медали. Боевой у вас был предок... хотелось бы узнать о нём побольше. Кстати, год, когда перестал служить... символичный. Я так понимаю, пращур вылетел при чистке в армии, и восстановился во время войны?
Гусар: Отвечаю. 1. В отд. батальоне ЧК он начал со стрелка, а через полгода уже был комиссаром батальона. 2. О дальнейших переменованиях Красно-гусарского полка точно не знаю, т.к. далее он служил уже начштабом (после курсов) и командиром другого полка данной кав. дивизии. Глянул в инете - скорее всего, полк носил такое название до 36-го, кажется, года. Тогда начали переименовывать "именные" полки кавалерии в серые "№ ... кавалерийские" 3. Во время чистки там нескольких командиров и комиссаров "того". А у него перерыв связан с учебой в Новочеркасске, службой в 1-й кав. дивизии, службой в Военно-медицинской академии РККА в Ленинграде, руководством Военным конным заводом им. 1-й Конной армии.
культпросветработник: Гусар пишет: Отвечаю. 1. В отд. батальоне ЧК он начал со стрелка, а через полгода уже был комиссаром батальона. 2. О дальнейших переменованиях Красно-гусарского полка точно не знаю, т.к. далее он служил уже начштабом (после курсов) и командиром другого полка данной кав. дивизии. Глянул в инете - скорее всего, полк носил такое название до 36-го, кажется, года. Тогда начали переименовывать "именные" полки кавалерии в серые "№ ... кавалерийские" 3. Во время чистки там нескольких командиров и комиссаров "того". А у него перерыв связан с учебой в Новочеркасске, службой в 1-й кав. дивизии, службой в Военно-медицинской академии РККА в Ленинграде, руководством Военным конным заводом им. 1-й Конной армии. Да... Впечатляет... Вы поистине можете гордиться вашим предком... Хотелось бы всё-таки, чтобы вы написали биографию вашего замечательного пращура с подробностями, по порядку: где родился, как жил, как продвигался по службе, как закончил дни и т.д. и т.п. Если служебного дела под рукой нет - ничего, подождём. С уважением.
Китаец: культпросветработник пишет: Правда, кавбригада переведена в 9-ю дивизию. Да. С марта 1922 г. 2-й Заволжский (Красногусарский) кавполк стал 54-м кавполком. А 15/XI-22 г. полк передан на формирование 4-й (с 15/I0-23 г. - 3-й) Бессарабской кавдивизии и переименован в 19-й кавполк. В апреле 1924 г. номера полков дивизии были запоздало выправлены и 19-й кавпорлк стал 16-м. Как можно видеть, полки существовали одновременно.
культпросветработник: О, Китаец, и вы здесь. Давно ждал. Хотел спросить - а как на Дальнем Востоке оказался Ватман? С полком перевели?
Гусар: таким образом, это разные части с одним названием?
культпросветработник: Гусар пишет: таким образом, это разные части с одним названием? Очевидно, да. Полка ведь было два
Китаец: культпросветработник пишет: С полком перевели? Скорее наоборот. Перевели (вполне вероятно, не одного, а с товарищами, что тогда было распространённой практикой) на усиление кавалерии Н.Р.А. (ведь на Д.В. почти не было опытных командиров-кавалеристов), а он стал возражать традиции... Но это сугубо в порядке предположения.
культпросветработник: Понятно. А с красно-гусарским полком как дело было?
культпросветработник: Да, и кстати, как полк получил название "Ново-Заволжский", вы не в курсе?
Китаец: культпросветработник пишет: Понятно. А с красно-гусарским полком как дело было? С каким из двух? культпросветработник пишет: Да, и кстати, как полк получил название "Ново-Заволжский", вы не в курсе? Не в курсе. Но больших сомнений не вызывает, что в память о старом "Заволжском".
культпросветработник: Китаец пишет: С каким из двух? Хех... Да с тем, что в НРА... А то, знаете ли, ему тема посвящена и всё такое... Не в курсе. Но больших сомнений не вызывает, что в память о старом "Заволжском". Странно. Мне тоже пришла в голову такая мысль... Удивительно, не правда ли?
Китаец: культпросветработник пишет: Хех... Да с тем, что в НРА... А то, знаете ли, ему тема посвящена и всё такое... Так а что с ним не ясно? Из Вашего же вводного сообщения видно, что собран он был с бору по сосенке. Далее Гусар пишет: В 1924 г. полк переименован в 86-й Красно-гусарский кав. полк В 1929 г. участие в конфликте на КВЖД. 21/I-32 г. 9-я Отдельная Дальневосточная кавбригада была развёрнута в 8-ю кавдивизию, которой 20/X-33 г.присвоили название "Дальневосточная", ранее бывшее у бригады. На полку всё это никак не отразилось. Смену номеров полков во всей Красной Армии в конце 1930-х я уже не отслеживал... культпросветработник пишет: Странно. Мне тоже пришла в голову такая мысль... Удивительно, не правда ли? Так Вы хотите подтверждения или опровержения?
культпросветработник: Китаец пишет: 21/I-32 г. 9-я Отдельная Дальневосточная кавбригада была развёрнута в 8-ю кавдивизию, которой 20/X-33 г.присвоили название "Дальневосточная", ранее бывшее у бригады. На полку всё это никак не отразилось. Смену номеров полков во всей Красной Армии в конце 1930-х я уже не отслеживал... Ну ладно. Всё ясно. Просто, думал, может быть есть какие-то подробности перевода полка аж на Дальний Восток. Так Вы хотите подтверждения или опровержения? Вообще это я так шутил... У меня всегда так - юмор либо слишком тонкий, либо слишком ехидный. У меня есть мэйл Гусара. Можнет,отписать ему, чтобы ещё сообщил какие-либо подробности службы его предка? Как думаете, представляет это интерес?
Китаец: культпросветработник пишет: Просто, думал, может быть есть какие-то подробности перевода полка аж на Дальний Восток. Так, вроде, перевода то и не было... культпросветработник пишет: Как думаете, представляет это интерес? Думаю - представляет. P.S. Чувства юмора у меня нет.
культпросветработник: Китаец пишет: Так, вроде, перевода то и не было... Признаться, не понял... а как же тогда полк оказался на Дальнем Востоке да ещё и сновым названием? Насчёт юмора вы, по-моему, приувеличиваете
Китаец: Никак не оказался... 16-й кавполк (б. Заволжский кавполк) входил в 3-ю Бессарабскую кавдивизию им. Котовского. 86-й Ново-Заволжский Красногусарский кавполк входил в 8-ю Дальневосточную кавдивизию. Ну, а, скажем, 55-й Красных гусар кавполк входил в 10-ю кавдивизию и был в 1920-м интернирован в Остпруссии в составе III-го кавкорпуса. А были ещё Варшавский гусарский полк, Интернациональный гусарский полк, 4-й красногвардейский Гусарский отряд, 1-й Отдельный гусарский эскадрон им. Володарского...
культпросветработник: Понятно. Просто однофамильцы. Меня спутало наличие Ватмана. Ведь именно он был командиром гусар. А сей длинный список мне прекрасно знаком.
Гусар: Имеем: 2 полка с одним названием, т.к. Ватман, переведенный на ДВ, решил восстановить имя полка. Вот поэтому он и называется Ново-заволжским. Я, кстати, уже писал, что в личном деле (вероятно, для краткости) полк именутся просто "Красно-гусарским", без "ново-заволжский". Спасибо за разъяснение.
Китаец: Гусар, совершенно согласен с Вашей трактовкой событий. Кстати, старый полк в документах тоже по разному обзывали.
Гусар: ИНТЕРЕСНО участие Ново-заволжского полка в Гражданской войне. А также 8-й кавбригады в конфликте на КВЖД. Есть ли у кого сведения или названия книг об униформе советской кавалерии и, в частности, Ново-заволжского полка и всей 8 кавбригады на период 1922-1936 г.г.?? Сейчас раскапываю про боевые действия 9-й Дальневосточной КД в период ВОВ (нашел информацию, что генерал Соколов ходатайствовал перед Буденным о переименовании дивизии в "Уссурийскую казачью"). Войну дивизия закончила став 9-й Дальневосточной Ровенско-Добреценской Краснознаменной кавдивизией, в Чехословакии (брали Братиславу). Что касается пращура, то войну закончил зам. комдива этой самой 9-й КД. На пенсию - с должности зам. командира артиллерийского корпуса РГК. 5 орденов, 6 медалей. Другой его родной брат в Гражданскую служил у Колчака (с вероятностью в 90 % тоже в кавалерии). За что и отсидел 3 раза. В 1941-м году по ходатайству пращура (в этот момент он был директор военного конезавода) из тюрьмы выпустили его родного брата. Видимо, его слово имело какой-то вес. Потом правда получил какие-то проблемы из-за этого. Все, что знаю про Ново-заволжский. Остальное , что знаю, не относится к частям 9-й кавдивизии.
Китаец: Вроде, наоборот. Бригада была 9-й, а дивизия - 8-й. Разве нет?
Гусар: да, перепутал.
Гусар: кавалеристы 86-го Новозаволжского Красногусарского полка. г.Никольск-Уссурийский, июль 1930 г.
культпросветработник: Вот здесь изложена история Заволжского полка, так, как её видит автор блога. http://tarlith-history.livejournal.com/1379071.html Заметки на полях В 1918 году остаткам 1-го гусарского Сумского полка в Ярославле было выдано парадное обмундирование. На основе сумских эскадронов тогда же формируется Заволжский Красно-гусарский полк под командованием тов.Ватмана. В 1922 сформирована отдельная кавбригада 5-й армии в составе 1,2 и 3 кавполков. В мае 1924 по ходатайству тов.Ватмана 2-й кавполк получает наименование Ново-Заволжский Красногусарский. В августе 1924 бригада получает №9, полк – №86 при сохранении наименования. В январе 1932 бригада развернута в 8-ю кавдивизию. В июне 1938 полк передан в 32-ю кавдивизию (судя по всему, тогда же утрачено название Красногусарского). Летом 1945 расформирован в Польше. К моменту расформирования именовался 86-м кавалерийским Краснознаменным Лидским ордена Суворова полком.
культпросветработник: Знамя 1-го эскадрона 86-го гусарского кавполка. Из книги "Трофеи польско-большевистской войны 1920 года". Текст гласит. "Guidon of the 1st squadron of the 86th Hussars, 1919-20 Only this documentation exists of the guidon. Rectangular with a horizontal layout, width 67 cm, length 76 cm, made by red cloth, with white letters painted in oil reading "1-ый ЭСКАДРОН / 86го / ГУСАРСКОГО ПОЛКА" (1st Squadron of the 86th Hussar Regiment). Guidon captured in August 1920 by a group operating under Colonel. Aleksandrowicz. Around 1925 he transferred it to the Military Museum in Poznan". "Значок 1-го эскадрона 86-го гусарского полка, 1919-20 По значку есть только следующая информация. Прямоугольный с горизонтальной разметкой, 67 см в ширину и 76 в длину, сделан из красной ткани, с белой масляной надписью "1-ый ЭСКАДРОН/86го/ГУСАРСКОГО ПОЛКА". Значок захвачен в августе 1920-го года действующей группой под командованием полковника Александровича. В 1925-м перенесено в Военный музей в Познани".
Китаец: культпросветработник пишет: "Значок 1-го эскадрона 86-го гусарского полка, 1919-20 Это 15-я кавдивизия III-го конкорпуса. В 1919-м её не существовало. Китаец пишет: 55-й Красных гусар кавполк входил в 10-ю кавдивизию и был в 1920-м интернирован в Остпруссии в составе III-го кавкорпуса. У 15-й кавдивизии - такая же судьба. Числятся расформированными с 30/VIII-20 г. Пока склонен думать, что номера просто совпадают. Если один 86-й был в 1920-м, а другой - с 1924-го.
культпросветработник: Есть вопрос, косвенно связанный с Заволжской бригадой. В приказе РВСР от 3 июля 1921 г. № 209 сообщалось о награждением Почетными революционными Красными Знаменами Отдельно-стрелкового и красно-гусарского Заволжских полков и учебной школы младшего командного состава при Заволжской сводной бригаде "за выдающуюся воинскую доблесть и примерную стойкость в боях с бандами Махно в декабре 1920 года и январе 1921 года" (Боевые подвиги частей Красной Армии (1918-1922 гг.). Сборник документов. – М.: Воениздат, 1957. – С. 145). Надо ли это понимать так, что известный разгром махновцев Заволжским стр.полком проходил при участии школы комсостава? И вообще, какова его роль при этом? Мне о его участии в подавлении совместно с Заволжской кавбригадой сведения не попадались.
Китаец: культпросветработник, мне не попадалось про школу. Что же касательно полков, то про Заволжский кавалерийский обычно отзывались ругательно. Зато очень хвалили Заволжский стрелковый, встречал, что махновцы его называли "чёрной танкой", так как прёт, как танк, а "чёрная" - по цвету каракулевых папах.
культпросветработник: Китаец, с историей Заволжской бригады, черными шапками, подаренными Каменевым и пр. я осведомлен. Жаль, я думал, вы что-то знаете про школу. Ну, на нет и суда нет.
Китаец: культпросветработник, в одном из сборников трудов В.Н.О. (около 1922-1924) была напечатана неплохая статья про действия летучего корпуса Нестеровича. Информация в основе оттуда. Читали?
культпросветработник: Увы, нет.
Китаец: культпросветработник, постараюсь скопировать, при случае.
культпросветработник: Заранее большое спасибо.
Юра: Подскажите, какие гусарские полки воевали на территории Украины в 1919-1920 г.г.?
Китаец: С чьей стороны, Юра? В.С.Ю.Р., У.Н.Р., Р.С.Ф.С.Р. и У.С.С.Р.?
Юра: В частности на данный момент меня интересует РСФСР. Заранее благодарен.
культпросветработник: Ну, заволжцы, 1-й Интернациональный кавполк в венгерской форме (''красные гусары''), 55-й кавполк 10-й кд корпуса Гая вроде тоже проходил... Китаец, а 11-я кавдивизия Матузенко или её остатки в 1-й КА могли проходить там в борьбе с поляками?
культпросветработник: Есть, правда, ещё отрывок из воспоминаний Раевского, но это самое начало 1918-го: ''Март 1918 г., ст. Лубны: На одной из станций красноармейцы грузили лошадей. Это было очень комичное зрелище. 17-18-летние парнишки в парадных гусарских мундирах, взятых, очевидно, из разграбленного цейхгауза, тянули под уздцы кровных жеребцов, захваченных на каком-то заводе, и трусливо озирались на горячившихся великолепных животных, совершенно не привыкших к вагонам. Распоряжался погрузкой штатский с большим револьвером у пояса, по всему судя, не имевший понятия об обращении с лошадьми. Фронтовиков среди красноармейцев почти не было, и получилось впечатление, что боевой силы это воинство не имеет". Николай Раевскій, "Тысяча девятьсот восемнадцатый год". Прага, август 1932 — июнь 1933.
Китаец: культпросветработник пишет: Китаец, а 11-я кавдивизия Матузенко или её остатки в 1-й КА могли проходить там в борьбе с поляками? Конечно. Но она не называлась гусарской, а только 1-я и 2-я бригады форму гусарскую носили. Наоборот, из формы носил только фуражки, но название имел гусарское - Варшавский гусарский полк. Надо посмотреть, входил ли он в состав 52-й стрелдивизии, когда она попала на Украину. Кроме того, в 1918-м некоторые Дибривские повстанцы носили доломаны. Возможно, носили и когда махновцы состояли в Р.-К.К.А.
полная версия страницы