Форум » История » Знамена в Северо-Западной Армии » Ответить
Знамена в Северо-Западной Армии
Юрий К.: Уважаемые господа! Может кто-нибудь поделиться информацией по знаменам в частях Северо-Западной Армии? Нигде ничего не могу найти серьезного.
Ответов - 9
Paulus: А что хотя бы удалось найти? Пусть и несерьезного?
В.Ж. Цветков: Уважаемый Павел располагает, самой полной информацией, по этому вопросу! Так что обращайтесь, не пожалеете! От себя только скромно замечу, что уставного, общего для всех полков СЗА знамени, похоже не существовало. Были вариации.
Юрий К.: Paulus пишет: А что хотя бы удалось найти? Пусть и несерьезного? Да в том то и дело, что фактически ничего. Встречал упоминания о бело-сине-красных знаменах, но ни документальных подтверждений, ни ссылок на источники не имею. Думаю, что насчет официально установленного образца знамен Василий Жанович абсолютно прав. Однако должны же быть хоть какие-то упоминания в воспоминаниях участников о существовавших вариантах (сразу замечу, что специалистом по Северо-Западу не являюсь). С уважением, Юрий.
Юрий К.: Уважаемый Павел! Огромное спасибо за исчерпывающий ответ! Возможно ли ознакомиться с текстом упоминаемого Вами приказа ген.-м. Ярославцева?
Юрий К.: Ещё раз спасибо! У меня к Вам, если можно, ещё один вопрос. Что из себя представлял "нагрудный знак в память похода против большевиков на Северо-Западном фронте в 1919 г.", установленный Св. Князем Ливеном? С уважением, Юрий.
Paulus: Этот знак был установлен в эмиграции в конце 20-х для чинов Союза взаимопомощи ливенцев. Он был маленький - 2 на 2 см. , фрачник. К знаку полагалось свидетельство. Право на знак имели все, когда-либо служившие в 1919-1920 гг. сперва в Либавском отряде, потом в 5-й Ливенской дивизии и во 2-й бригаде 3-й стр. дивизии (нового формирования). Вот более подробная информация. Чины Ливенского отряда в эмиграции объединились в Союз взаимопомощи ливенцев, возглавленный светлейшим князем А.П.Ливеном; в 1930 г. по просьбе князя Ливена приказом по РОВС № 49 Союз был переименован в Объединение Ливенцев. УЧРЕЖДЕНИЕ ЗНАКА Когда состоялось учреждение знака, пока не известно, однако сохранились два документа (находятся в архиве А. Рудиченко), свидетельствующие о том, что ещё в 1926 г. князь Ливен пытался утвердить знак Ливенцев. Оба документа адресованы начальнику 1-го отдела РОВС И.А. Хольмстену, который представлял знак на утверждение. Генерал-Лейтенант Кондзеровский 30 мая /12 июня 1926 г. №76 Париж Его Превосходительству И.А. Хольмстену Милостивый Государь Иван Алексеевич, Ходатайство полковника Св. Князя Ливена об утверждении нагрудного знака Союза взаимопомощи Ливенцев было мною представлено в докладе Его Императорскому Высочеству. Великий Князь изволил высказать, что так как ни один из орденов и нагрудных знаков, а также и медалей, установленных в период Гражданской войны и последующий за ним, не был Им утверждён, то и в данном случае Его Императорское Высочество не усматривает необходимости в утверждении знака Ливенцев своей властью. Прошу принять уверение в совершенном уважении и преданности. 21 октября 1926 г. №921 Сремски Карловцы Его Превосходительству И.А. Хольмсену Милостивый Государь Иван Алексеевич Генерал-Лейтенант Кондзеровский, письмом от 7 октября с.г. за № 107, уведомил, что Его Императорское Высочество Верховный Главнокомандующий не усматривает необходимости в утверждении Знака ливенцев своею властью, но не встречает препятствий к тому, чтобы Главнокомандующий, если признает это особо желательным, утвердил этот знак. По докладу о сём Главнокомандующему, он приказал сообщить Вам, что до сего времени все подобные ходатайства об утверждении разного рода нагрудных знаков войсковых частей, военных училищ, офицерских обществ и т.п. он отклонял, находя установление различных нагрудных знаков несвоевременным. В данном случае Главнокомандующий не считает возможным отступить от принятого им порядка и потому не может взять на себя утверждение Знака ливенцев Искренне уважающий Вас и преданный А.Архангельский. Таким образом, в 1926 году попытка светлейшего князя Ливена установить знак Ливенцев окончилась неудачей. И Верховный Главнокомандующий - великий князь Николай Николаевич, и Главнокомандующий - генерал Врангель, в утверждении знака отказали. Однако знак был всё же установлен самим князем Ливеном. Об этом свидетельствует помещённое выше удостоверение к знаку, в котором князь, подписавший удостоверение и говорит: «установленный мною знак». Дата выдачи удостоверения - 4 октября 1927(?) Относится ли это удостоверение к рассматриваемому знаку, с уверенностью сказать трудно. Остается невыясненным вопрос и о статусе знака. До тех пор, пока не обнаружено опубликованное Положение о знаке, не ясно, кому давался знак. В удостоверении знак называется «нагрудным знаком в память похода против большевиков на Северо-Западном фронте в 1919 г.», но не понятно, кто мог его получить - все участники похода отряда Ливена или только члены Союза ливенцев. Возможно, что только члены Союза, ведь в письмах опубликованных выше, речь идёт о знаке именно Союза взаимопомощи ливенцев. ОПИСАНИЕ ЗНАКА После публикации П. Пашковым своей работы о наградах и знаках Белого движения в журнале «Военная быль» в этом же журнале появились поочередно две небольшие : а метки с противоположными мнениями о знаке Ливенцев. Речь идёт о расположении мечей на знаке. Дело в том, что на приведённом Пашковым рисунке они были показаны рукоятями вверх (хотя в описании знака Пашков утверждал, что мечи размещены рукоятями вниз). Почти сразу же, в № 52 журнала, появилось анонимное возражение: какой-то участник ливенского отряда утверждал, что на знаке врученном им от самого Ливена, мечи смотрят остриями вверх. Ещё через номер, в № 54 -некий Литвизин, в подтверждение рисунка Пашкова, приводит книгу, выпущенную князе Ливеном, «Памятка ливенца», в которой помещено изображение знака с мечами, повернутыми остриями вниз. Точка в споре так и не была поставлена. На знаке, приведённом здесь, мечи размещены рукоятями вниз, т.е. совпадают с описанием Пашкова (но не с рисунком). Знак - миниатюрный, 20x20 мм. Изготовлен из позолоченного серебра. Составлен из двух частей: основа (крест с мечами) и накладка (щит с короной). Кстати, при такой конструкции знака вполне возможно во время сборки перепутать расположение основы и разместить её рукоятями мечей вниз; знак при этом не будет выглядеть неправильным или нелогичным. Впрочем, миниатюрный знак Союза ливенцев из хранящейся в ГИМ коллекции Е.С. Молло во всех деталях совпадает со знаком из собрания С.Патрикеева.
Paulus: Да пожалуйста. Не за что.
культпросветработник:
культпросветработник:
полная версия страницы