Форум » Персоналии » Александр Павлович Кутепов » Ответить
Александр Павлович Кутепов
Поручик Ниненко: Добрый день, господа. Я недавно заинтересовался личностью Александра Павловича. Всё что нашёл по биографии - это Рыбас "Генерал Кутепов", "Воспоминания о Кутепове" в харвестовском издательстве, плюс документы с сайта РОВС. Худ. лит. меня не интересует, интересны документы, статьи, исследования. Не найдётся ли у Вас чем поделится. Был бы премного благодарен.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
Белозерец: Поручик Ниненко. Личность Александра Павловича Кутепова интересует многих. Как я понял, Вы решили всерьез ознакомиться с его биографией. Какие вопросы Вас интересуют? Можно отписать мне на эл. адрес. Он в профиле. Или в личку.
Поручик Ниненко: Белозерец Биографию как раз вобщем я представляю, но много вопросов по его деятельности.
Белозерец: А какие именно вопросы? Может смогу помочь с ответами.
Поручик Ниненко: На вскидку несколько вопросов приведу: Во-первых, меня интересует информация о деятельности Кутепова на месте Черноморского губернатора. Что было сделано и как. Второе - пребывание в Харькове. Откуда информация о бесчинствах и расстрелах в городе по приказам Кутепова? И что в реальности там происходило? Третье - что вообще известно про попытки стать главнокомандующим вместо Врангеля? Четвёртое – попытаться осветить разведывательно-диверсионную работу в СССР: что планировал сам Кутепов и что провоцировало ОГПУ?
Белозерец: Серьезные вопросы. Так сразу не ответить. Нужно поднять материал. А Вы кстати знаете, что Александр Павлович Кутепов от рождения должен был наименоваться Александр Константинович Тимофеев.
Поручик Ниненко: Я знаю эту легенду, но насколько она реальна? Документы подтверждающие это есть?
В.Ж. Цветков: Уважаемый Сергей Николаевич! Сейчас в издательстве "Посев", в серии "Белые воины" идет работа над 7-й книгой в серии - "Генерал Кутепов". Там будут опубликованы материалы (основа - архивные вещи) по всем интересующим Вас вопросам. Уважаемый Александр ("Белозерец") участвует в составлении этой книги. Ориентировочный выход - след. год. Если сказать картко по 3-му, например, вопросу - конфликт с Врангелем (скрытый) начался только после Галлиполи. Александр Павлович, по складу характера своего, был наименее всего склонен к интриге. И почва для конфликта была сугубо - недопонимание друг друга ("за глаза" Кутепов осуждал Врангеля за "бонапартизм" и неискренность в отношении монархических принципов). А вообще, уважаемый Александр прав - сразу не ответить. Если коротко по 2-му - Харьков в отношении "произвола" был на порядок ниже других городов белого Юга. Кутепов в Харькове, в общем-то много сделать не успел. Большая часть внутреннего распорядка контролировалась Май-Маевским (в Харькове находилась его Ставка) и губернатором Богдановичем (кстати, профессиональным "управленцем" еще до 17-го года). Ну а если коротко по 4-му - материалы по делу о похищении Кутепова до сих пор полностью не рассекречены... Вот такие дела. Всех всем благ.
Поручик Ниненко: В.Ж. Цветков Спасибо. А книгу можно заказать будет??? И ещё один вопрос - откуда взялось прозвище "чёрный капитан"? За что Александр Павлович его получил?
Белозерец: Пока я два дня отсутствовал, здесь видно дело приняло серьезный оборот. Поручик Ниненко. Сначала постараюсь изложить мой взгляд на прозвище "черный капитан". Вы наверное заметили по его фотографиям, что А.П. Кутепов носил плотные черные бороду и усы. Помимо этого на период Первой мировой войны он еще носил волосы на голове, тоже черные, хотя уже и с признаками выпадения. В целом он был смугл и черноволос, что наверное и послужило закреплением за ним прозвища "черного капитана". Может кто-то имеет другое предположение? По поводу его наименования. Нет. это не легенда, а правдивая реальность. Генерал Кутепов родился 16 сентября 1882 года в городе Череповце Новгородской губернии в семье личного дворянина Константина Михайловича Тимофеева и Ольги Андреевны. В 1890 году его отец К.М. Тимофеев умер. В 1892 году Ольга Андреевна вступила в брак с потомственным дворянином Павлом Александровичем Кутеповым, чиновником по крестьянским делам корпуса лесничих (впоследствии, после столыпинской реформы, он стал председателем Землеустроительной комиссии). 9 марта 1893 года по определению Новгородского окружного суда детей, рожденных Ольгой Андреевной в первом браке – в том числе и Александра – усыновил Павел Александрович Кутепов.
Белозерец: Не забываем, что 29 (16 - ст.ст.) сентября 1882 года родился Александр Павлович.
Поручик Ниненко: Не совсем верно, что 29 сентября. В 19 веке разница между стилями была не 13, а 12 дней. И считается что 28 сентября по григорианскому. Я лично отмечаю по новому стилю.
Поручик Ниненко: Но дата тем не менее интересная - век с четвертью!!!
Поручик Ниненко: В.Ж. Цветков Уважаемый Сергей Николаевич! Сейчас в издательстве "Посев", в серии "Белые воины" идет работа над 7-й книгой в серии - "Генерал Кутепов". Там будут опубликованы материалы (основа - архивные вещи) по всем интересующим Вас вопросам. Уважаемый Александр ("Белозерец") участвует в составлении этой книги. Ориентировочный выход - след. год. Прошу прощения за возможно излишнее любопытство, но об выходе книги ни каки-ли вести не доходили?
Paulus: Уважаемый Василий Жанович, пардон за офф-топ, а не пора ли исправить этакую несправедливость и издать аналогичную книжку о Светлейшем Князе А.П.Ливене. Ведь, на деле, это фигура того же калибра, что и Кутепов, и даже Деникин с Врангелем... Хотя до сих пор "в тени"....
Начбоеучастка: Paulus пишет: Ведь, на деле, это фигура того же калибра, что и Кутепов, и даже Деникин с Врангелем... Ну насчет последних это явно перебор... Понимаю, любимая тема, но все таки ...
В.Ж. Цветков: Здравствуйте, уважаемый Павел! Да. Согласен. По северо-западу у нас пока ни одного не было. Надо продумать.
В.Ж. Цветков: По Кутепову - как будут новости сразу сообщим. Пока не вышел
Белозерец: Ждем с нетерпением, и хотелось бы узнать прогнозы на выход книги. Кстати, скоро опять день рождения А.П. Кутепова.
Paulus: Начбоеучастка пишет: явно перебор А на основании чего вы делаете столь далеко идущие выводы?
Начбоеучастка: Paulus пишет: А на основании чего вы делаете столь далеко идущие выводы? Вывод не сответствующий реальному положению дел сделали Вы, не подкрепив его кстати ничем. Хотя возможно существует альтернативная версия ГВ по которой Светлейший Князь возглавил белое движение хотя бы Северо-Западном ТВД, возможно существовало правительство князя Ливена, или он был Верховным Правителем...
Paulus: Начбоеучастка пишет: Paulus пишет: цитата: Ведь, на деле, это фигура того же калибра, что и Кутепов, и даже Деникин с Врангелем... Ну насчет последних это явно перебор... Понимаю, любимая тема, но все таки ... Paulus пишет: цитата: А на основании чего вы делаете столь далеко идущие выводы? Вывод не сответствующий реальному положению дел сделали Вы, не подкрепив его кстати ничем. Хотя возможно существует альтернативная версия ГВ по которой Светлейший Князь возглавил белое движение хотя бы Северо-Западном ТВД, возможно существовало правительство князя Ливена, или он был Верховным Правителем... "...станем под ружье, чтобы отразить нападки подлой буржуазии и ее наемников-народных пауков и предателей." Не спорю, относительно "реального положения дел" и "неальтернативной версии ГВ" вам виднее. Может, вы тогда даже жили и даже действовали совместно с А.П.Ливеном и все-все-все знаете... Но адекватная реальность, увы ваши выпады никак не подтверждает. Возможно, причиной тому полное незнание вами соответствующих исторических фактов (но это в вашей среде привычное дело). Вас же не интересуют архивы, кропотливое изучение пыльных и грязных бумажек, опросы родственников и т.п. и т.д. "Пролетаркая ненависть", да еще и к "москалю"... Понятно. Даже простительно Ну откуда вам знать, что А.П.Ливен действительно возглавил русское Белое движение в Курляндии и Лифляндии, а с начала июня 1919 указом Верховного Правителя был назначен командующим всех русских противобольшевистских частей в южной Прибалтике с подчинением Н.Н.Юденичу как Главкому Северо-западного фронта. Наравне с командующим ОКСА (впоследствии СЗА) Родзянко. И что в Корпусе А.П.Ливена состояли такие "вожди", чей статус не подвергается сомнению, как Бермондт и Вырголич. В апреле 1919г., как известно, произошел Либавский путч Балтийского Ландесвера. Правительство Латвийской Республики Ульманимса было фактически низложено, а пост премьера Латвии предложили... никогда не догадаетесь. Точно не А.П.Ливену! Известные, да и неизвестные ранее документы свидетельствуют, что Ливен дал свое согласие встать во главе республики, но с условием продолжения русского Белого дела. Что не устроило германцев и ведомых ими балтийцев. Премьером в итоге стал пастор Ниедра. Чем все закончилось - сведущим людям тоже известно. В СЗА существовала целая дивизия, шефом которой был Светлейший князь. Во ВСЮР, например, также были шефские части и соединения генералов Корнилова, Маркова, Дроздовского и Алексеева.
Reigo: Paulus: Правительство Латвийской Республики Ульманимса было фактически низложено, а пост премьера Латвии предложили... никогда не догадаетесь. Точно не А.П.Ливену! Interesno! Do sikh por v obshchem bylo izvestno, chto Livenu predlozhili stat chlenom triumvirata. Trudno verit, chto naideno novye dokumenty, kotorye svidetelstvuet inogo. No ia mogu i oshibatsia...
Начбоеучастка: Paulus пишет: Но адекватная реальность, увы ваши выпады никак не подтверждает. Возможно, причиной тому полное незнание вами соответствующих исторических фактов (но это в вашей среде привычное дело). Вас же не интересуют архивы, кропотливое изучение пыльных и грязных бумажек, опросы родственников и т.п. и т.д. Личные выпады Вас не украшают... Хамить изволите уважаемый Paulus Наверное в Вашей среде это привычное дело... Что касается приведенных Вами данных, которые не содержат ничего нового, то они как раз и свидетельствуют о том что Светлейший Князь был второразрядной фигурой в белом движении, и по военному и политическому значению далеко не ровня Деникину и Врангелю. Вы только подтвердили тезис К. Пруткова - Однобокий специалист подобен флюсу - ибо полнота его односторонняя. Ну откуда вам знать, что А.П.Ливен действительно возглавил русское Белое движение в Курляндии и Лифляндии Курляндия и Лифляндия это весь Северо-Западный ТВД? Нет-что и требовалось доказать! а с начала июня 1919 указом Верховного Правителя был назначен командующим всех русских противобольшевистских частей в южной Прибалтике с подчинением Н.Н.Юденичу как Главкому Северо-западного фронта. Наравне с командующим ОКСА (впоследствии СЗА) Родзянко. Т.е. своим тезисом Вы подвердили, что Главкомом на ТВД Ливен все-таки не был, некий Юденич под ногами крутился. Опять же,что и требовалось доказать. Аналогичный пример такого же уровня во ВСЮР- командующий войсками Новоросии Н.Н. Шиллинг (масштаб правда побольше) Премьером в итоге стал пастор Ниедра. Но не Ливен, что и требовалось доказать. Вы сами подтвердили мои т.н. Вами "выпады", за что я Вам весьма благодарен. Сами себя и высекли, подобно известному персонажу В СЗА существовала целая дивизия, шефом которой был Светлейший князь. Во ВСЮР, например, также были шефские части и соединения генералов Корнилова, Маркова, Дроздовского и Алексеева. Убийственный аргумент, вот Деникинской и Врангелевской дивизий не существовало, и это так умаляет статус и заслуги перед белым движением Деникина и Врангеля. Paulus пишет: "Пролетаркая ненависть", да еще и к "москалю"... Понятно. Даже простительно Пардон, "москаль" это Вы по отношению к себе (потому как к Ливену это уж никак не подходит,по известным причинам)? Что касается "пролетарской ненависти", то к "новым белым" я испытываю только чувство жалости и сострадания, ну не совладала психика человека с навалившимся объемом информации :(( Когда то американцы это называли промыванием мозгов. Предлагаю Вам, как выдвинувшему тезис о равнозначности фигур Деникина, Врангеля и Ливена провести опрос, для чистоты результата, только среди белой фракции форума. Любопытно посмотреть на результат ЗЫ.А насчет работы в архивах, то поработал изрядно, так что и в этом тоже Вы не правы.
Paulus: Действительно, "что и требовалось доказать". Слив, как говорится, засчитан. Ну а к хамству совков, тем более в Инете, не привыкать. Так что и здесь вы лавров не сорвали. Кому и что вы тужитесь "доказать", соцопросы проводить? Если ни бельмеса не смыслите в чем-то, то помалкивайте и не позорьтесь. Если вы на деле займетесь изучением истории, а не пропагандистской борьбой с "новыми белыми", то сами убедитесь, что Ливен - фигура значительная для Белого движения в Прибалтике и в целом Россиии и действительно стоит в одном ряду с "раскрученными" вождями ВСЮР, Севера и Сибири. А истерика с определением "всего" или "не всего" "ТВД", " перворазрядного вождя" или "второразрядного вождя", да еще и имен шефских дивизий делает вас действительно смешным. В Курляндии и Лифляндии ОТДЕЛЬНО от ОКСА-СЗА шли боевые действия, это иной ТВД. Или для вас "пауки и предатели", как некая безразборная масса? Почему не было дивизии имени Врангеля? А он, что сформировал конкретную часть и погиб в бою во главе нее, как Корнилров, Марков, Дроздовский или, например, был тяжело ранен, как Ливен? Или все перечисленные фамилии "рангом" ниже упоминаемых в "Кратком курсе ВКПб" даже недостойны упоминания? В СЗА, например, был Деникинский полк, ну и как вы теперь по этому поводу изворачиваться будете? Опять хамством крыть? Мне вас откровенно жаль - такого озлобленного и недалекого.
Paulus: Reigo пишет: Trudno verit, chto naideno novye dokumenty, Ну если ограничить круг документов, особенно намеренно, тогда действительно, чего верить-то?
Reigo: Paulus: Ну если ограничить круг документов, особенно намеренно, тогда действительно, чего верить-то? Ne ponimaiu smysl takogo otveta. Zachem nado rvat odno moe predlozhenie iz konteksta i nachinat umstvovat?
Начбоеучастка: Paulus Вы не первый раз истерите и хамите на форумах, как только наступят на любимую мозоль. Любопытно, что чаще Вы собачитесь с такими же "белыми". Ведите себя достойно, хотя бы для того чтобы соответствовать форме, в которой красуетесь на аватаре. Вы написали чушь, которую не поддержит не один здравомыслящий человек. И не надо создавать новых мифов, даже если ливенцы и Ливен это Ваша любимая тема, то это далеко не вся Гражданская война. Хотя, впрочем, можете и далее натягивать Вашу любимую сову на глобус если это доставляет Вам удовольствие Кому и что вы тужитесь "доказать", соцопросы проводить? Если ни бельмеса не смыслите в чем-то, то помалкивайте и не позорьтесь. Действительно кому, зарывшемуся в одну тему, которая застила все остальное ... А что ж насчет опроса сдрейфили, поскольку результат наперед известен и будет не в Вашу пользу. Вот тут уж точно слив засчитан! ЗЫ1. О совках, несмотря на весь Ваш нарочито белый пафос, совок то как раз Вы и по методам ведения дискуссий и некритическому подходу к фактам, мгновенному переходу на личность оппонента. Мне доводилось дискутировать с фанатичными оппонентами всех мастей - красных, белых, зеленых и жовто-блакитных - и все, по манере хамить и уходить от темы в манере г-на Паниковского, удивительно похожи на Вас. Даже мундир Вам не поможет, сколь не рядитесь, это не лечится. ЗЫ2. А насчет слива, Вы и так слили по всем пунктам когда Ваши же аргументы сработали против Вас же, отчего и беситесь ЗЫ3.Насчет Деникинского полка Вот был бронепоезд "Генерал Шкуро" и что теперь Шкуро (который не погиб и тяжело ранен не был) уровнять с Деникиным. А вот генерал-майор Боровский А.А. , с 22 июля 1919 г командующий войсками Закаспийской области, абсолютно изолированный ТВД и что это делает его фигурой равной Деникину? В Курляндии и Лифляндии значит судьба России решилась, так и запишем В свое время неподготовленным людям Библию не давали самостоятельно изучать во избежание впадания в ересь, это как раз Ваш случай. Ранее считал Вас серьезным исследователем, разочарован :((
В.Ж. Цветков: Да, нет, сама по себе идея выпуска книги о северо-западниках и о ливенцах, вполне здравая. О «вождях» в принципе написано много, а серия «Белые воины» изначально задумывалась как книга о, скажем так, «среднем звене», которое, на самом деле, далеко не «среднее». Кстати имя Деникина должен был еще в 1919 г. принять на себя Самурский полк. Но А.И. отказался, хотя форму полка принял.
Белозерец: Ну и дела творятся в вашем королевстве. Может лучше спор перенести в другую тему. А то здесь кажется о Кутепове говорили. Надеюсь, никого не обидел.
Поручик Ниненко: Белозерец пишет: Может лучше спор перенести в другую тему. А то здесь кажется о Кутепове говорили. Надеюсь, никого не обидел. Я об том же... Всё с надеждой кидаюсь на новые ответы в тему. а они всё не про то...
Китаец: Белозерец, Поручик Ниненко, солидаризируюсь.
В.Ж. Цветков: Нет, ну если реально интересует процесс, то ничего, Слава Богу, из ряда вон выходящего нет. Тексты почти все набраны и подобраны. Сейчас идет редакция. Параллельно с этим кое-какие материалы нужно откомментировать по персоналиям и событиям. Потом пойдет верстка и бо-о-ольшая головная боль с типографиями. Поскольку вся работа "висит" на 2-х человеках (причем эта работа для них не является штатной), то не все так быстро как хотелось бы.
Юрий К.: С нетерпением ожидаю выхода в свет книги о Кутепове. Василий Жанович, надеюсь, "головные боли" с типографиями будут в скором времени успешно преодолены. Вместе с тем, позволю себе выразить солидарность с Павлом о необходимости издания книги, посвященной Св. Кн. Ливену.
В.Ж. Цветков: Будем надеяться, Юрий Павлович. Спасибо. А по моему вопросу о Луганском сборнике ничего не подскажете?
Юрий К.: В.Ж. Цветков пишет: А по моему вопросу о Луганском сборнике ничего не подскажете? Увы, данные издания мне самому не известны. Вероятно, издавались ограниченным тиражом.
Поручик Ниненко: Похоже кризис притормозил выход книги... Обидно...
В.Ж. Цветков: Ничего, ничего. Потихоньку пробиваемся. Выйдет, безусловно.
Поручик Ниненко: В.Ж. Цветков пишет: Ничего, ничего. Потихоньку пробиваемся. Выйдет, безусловно. Только "за" и обеими руками!!! И не я один такой жду с нетерпением!
BMW: У меня сейчас выходит брошюра "Последний бой генерала Кутепова" из серии ИНО ОГПУ vs. РОВС Еще в этой серии про Скоблина, который никогда не был предателем, хотя и сотрудничал с немцами, еще про ИУДУ - "Графа" Игнатьева и всю эту свору НАСТОЯЩИХ предателей (Эфронов, Третьяковых...), про Коминтерн, Гоминтерн, отравление Врангеля и работу сионистов-террористов группы Яши Бергмана ("Серебрянский") в Европе...
В.Ж. Цветков: Творческих успехов Михаилу Юрьевичу! Так и приблизимся к исторической правде.
капитан2: По поводу того, что делал А.П.Кутепов как Черноморский губернатор
Белозерец: Книга "генерал Кутепов" вышла. Наверное в Москве она уже появилась в розничной продаже.
Поручик Ниненко: УРААААА!!!!!!!!!!! А можно точное название и образец обложки????
Поручик Ниненко: Сам спросил - сам ответил! "Генерал Кутепов"
Поручик Ниненко: Спасибо огромное людям, издавшим этот сборник!!! Купил и уже читаю.
Белозерец: Давно здесь не был. Суета сует всё какая-то. Да, книга вышла. Наконец-то и сам в руки экземпляр получил. Чрезмерно радует серьезный подход издателей.
Белозерец: 16 сентября по старому стилю (29 по новому) 1882 года родился Александр Павлович Кутепов.
Белозерец: 16 сентября по старому стилю (29 по новому) 1882 года родился Александр Павлович Кутепов.
полная версия страницы