Komandnyi sostav RKKA protiv SZA

Форум » Персоналии » Komandnyi sostav RKKA protiv SZA » Ответить

Komandnyi sostav RKKA protiv SZA

Reigo: Mne interesoval, kakoi byl ikh poslednii chin v Russkoi armii v 1917 g. Ostalis i nekotorye znaki voprosa. Zapadnyi front Komandiry: Dmitri Nadezhnyi (byvshi Genshtaba general-leitenant): 19.02.1919–22.07.1919 Vladimir Gittis (byvshi polkovnik): 22.07.1919–29.04.1920 Nachalniki shtaba: Nikolai Domozhirov (byvshi Genshtaba kapitan): 19.02.1919–26.05.1919 Nikolai Petin (byvshi Genshtaba polkovnik): 26.05.1919–17.10.1919 Aleksei Peremytov (byvshi Genshtaba kapitan): 17.10.1919–13.11.1919 Vladimir Lazarevich (byvshi Genshtaba podpolkovnik ili polkovnik): 13.11.1919–09.02.1920 7-ia armiia Komandiry: Aleksandr Remezov (byvshi Genshtaba general-maior): 27.01.1919–01.07.1919 Mikhail Matiiashevich (byvshi polkovnik): 01.07.1919–26.09.1919 Sergei Kharlamov (byvshi Genshtaba polkovnik): 26.09.1919–17.10.1919 Dmitri Nadezhnyi (byvshi Genshtaba general-leitenant): 17.10.1919–17.11.1919 Sergei Odintsov (byvshi Genshtaba general-maior): 17.11.1919–30.08.1920 Nachalniki shtaba: Sergei Golubev (byvshi Genshtaba kapitan): 08.05.1919–05.07.1919 Vladimir Liundekvist (byvshi Genshtaba polkovnik): 05.07.1919–30.09.1919 Aeksandr Liutov (byvshi Genshtaba kapitan): 30.09.1919–17.10.1919 Leonid Aleksandrov (byvshi Genshtaba general-maior): 17.10.1919–14.11.1919 Sergei Kharlamov (byvshi Genshtaba polkovnik): 14. 11.1919–31.12.1919 15-ia armiia Komandiry: Peteris Slavens (byvshi polkovnik): 10.03.1919–25.06.1919 Sergei Kharlamov (byvshi Genshtaba polkovnik): 25.06.1919–31.07.1919 August Kork (byvshi Genshtaba kapitan): 31.07.1919–15.10.1919 Aleksander Kukk (byvshi Genshtaba shtabs-kapitan): 15.10.1919–22.10.1919 August Kork (byvshi Genshtaba kapitan): 22.10.1919–16.10.1920 Nachalniki shtaba: Parfeni Maigur (byvshi Genshtaba shtabs-kapitan ili kapitan): 06.01.1919–14.06.1919 Sergei Kharlamov (byvshi Genshtaba polkovnik): 14.06.1919–25.06.1919 Ivan Birkan (byvshi Genshtaba kapitan): 25.06.1919–18.08.1919 Aleksander Kukk (byvshi Genshtaba shtabs-kapitan): 18.08.1919–31.08.1919 Sergei Kharlamov (byvshi Genshtaba polkovnik): 31.08.1919–23.09.1919 Aleksander Kukk (byvshi Genshtaba shtabs-kapitan): 26.09.1919–24.09.1920 2-ia strelkovaia diviziia Komandiry: Konstantin Spizharnyi (byvshi ???): 12.05.1919– 06.09.1919 Andrei Keppen (byvshi Genshtaba podpolkovnik): 06.09.1919–24.09.1919 Roman Longva (byvshi shtabs-kapitan): 24.09.1919–03.08.1920 6-ia strelkovaia diviziia Komandiry: Boris Freiman (byvshi Genshtaba polkovnik): 14.04.1919–24.05.1919 Petr Solodukhin (byvshi unter-ofitser): 24.05.1919–22.08.1919 Nikolai Rozanov (byvshi Genshtaba kapitan): 22.08.1919–03.09.1919 Larichkin (byvshi ???): 03.09.1919–05.10.1919 Vladimir Liubimov (byvshi Genshtaba podpolkovnik): 05.10.1919–13.11.1919 Aleksandr Kuznetsov (byvshi ???): 13. 11.1919–24.11.1919 Aleksei Storozhenko (byvshi poruchik): 24.11.1919–24.11.1920 10-ia strelkovaia diviziia Komandiry: Nikolai Kurganskii (byvshi polkovnik): 10.11.1919–14.06.1919 Mikhail Okulov-Rimskii-Korsakov (byvshi ???): 14.06.1919–28.07.1919 Nikolai Rudnev (byvshi polkovnik): 28.07.1919–27.08.1919 Paul Matison (byvshi shtabs-kapitan): 27.08.1919–23.01.1920 11-ia Petrogradskaia strelkovaia diviziia Komandiry: Andrei Skorobogach (byvshi podpolkovnik ili polkovnik): 10.04.1919–19.06.1919 Gustavs Mangulis (byvshi polkovnik): 19.06.1919–15.07.1919 Ggrigori Rodenko (byvshi ???): 15.07.1919–24.07.1919 Aleksandr Natsvalov (byvshi Genshtaba podpolkovnik): 24.07.1919–12.02.1920 Luzhskii uchastok (s 30.08.1919 19-ia strelkovaia diviziia) Komandiry: Nikolai Ivanov (byvshi polkovnik): 16.05.1919–20.05.1919 Iosif Tomashevskii (byvshi polkovnik): 20.05.1919 (?)–? Nikolai Rudnev (byvshi polkovnik): ?–28.07.1919 Fedor Koniuka (byvshi ???): 28.07.1919–29.10.1919 Leonid Ugriumov (byvshi polkovnik): 29.10.1919–07.04.1920 56-ia strelkovaia diviziia Komandiry: Iosif Mukhortov (byvshi ???): 24.11.1919–20.06.1920 Baltiiskaia svodnaia diviziia Komandiry: Aleksandr Tarasov-Rodionov (byvshi ???): 23.05.1919–05.06.1919 Estliandskaia strelkovaia diviziia (s 16.06.1919 Estonskaia strelkovaia brigada) Komandiry: Leonhard Ritt (byvshi poruchik): 07.03.1919–24.05.1919 Iakob Palvadre (byvshi poruchik ili shtabs-kapitan): s 24.05.1919

Ответов - 27, стр: 1 2 All

Китаец: Reigo пишет: Vladimir Lazarevich (byvshi Genshtaba podpolkovnik ili polkovnik): 13.11.1919–09.02.1920 Б. Генштаба (выпуск 1912г.) подполковник, согласно "Списку лиц с высшим общим военным образованием состоящих на службе в Рабоче-Крестьянской Красной Армии" (1923).

Reigo: A. Tarasov-Rodionov vidimo byl byvshi podporuchik: ТАРАСОВ-РОДИОНОВ Александр Игнатьевич – подпоручик Офицерской стрелковой школы в Ораниенбауме, большевик. Прибыв 28 февраля 1917 г. на Балтийский вокзал вместе с восставшими пулеметчиками, был послан в Таврический дворец для связи с «новой властью». В этот же день назначен ВК комендантом Московского района и Технологического института, но 28 февраля к исполнению обязанностей не приступил. 1 марта вернулся в Таврический дворец, где П.И.Пальчинский поручил ему «всю охрану центрального Государственного банка всей страны». Использовал для выполнения этого приказа броневик «Олег» (шофер Николаев, пулеметчик Айя). В ночь с 1 на 2 марта приступил к комендантским обязанностям. 4 марта смещен приказом коменданта Б.А.Энгельгардта. Член «Союза офицеров-республиканцев». По словам Н.Н.Суханова, Тарасов-Родионов был офицером при Исполкоме Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов, принимал участие в его заседаниях. «Союз офицеровVреспубликанцев» командировал его как деV легата Исполкома Петросовета в ВК. 8 марта 1917 г. в адрес офицерской школы было направлено предписание «откомандировать в распоряжение Военной комиссии подпоручика Тарасова-Родионова». http://nriid.rspu.ryazan.ru/ru/books/v2/v2_247-304.pdf Спор о моем аресте был исчерпан, но множество вопросов было еще не решено, и ко мне в комнату пришли Дыбенко и подпоручик одного из гвардейских полков Тарасов-Родионов, человек лет тридцати с университетским значком. http://www.xxl3.ru/belie/krasnov_na_fr.htm

Китаец: А почему ни одна из 19-х стрелковых дивизий не упомянута? Посмотрите здесь: http://rkka.ru/handbook/reg/19sd18.htm http://rkka.ru/handbook/reg/19sd19.htm

Reigo: Vtoraia 19-ia diviziia zhe u menia est: Luzhskii uchastok (s 30.08.1919 19-ia strelkovaia diviziia) Pervaia 19-ia diviziia odnako ne deistvovala protiv SZA.

Китаец: Reigo пишет: Vtoraia 19-ia diviziia zhe u menia est: И точно! Reigo пишет: Pervaia 19-ia diviziia odnako ne deistvovala protiv SZA. Это верно? Ведь дивизии просто так, в одночасье, не пропадают. Некоторые части дивизии, по её расформированию, включили в 1-ю стрелдивизию (так, 164-й стал 6-м). Значит, они остались на перешейках. Но значительную часть полков дивизии (один из полков стал 47-м, 167-й - 52-м, 168-й - 53-м, 169-й - 54-м) включили в 6-ю стрелдивизию. Похоже, что эти полки были ещё ранее переброшены на её участок и переданы в подчинение начдива 6. Т.е. даже если управление дивизии официально против С.-З.А. не действовало, то не малая её часть - очень вероятно. Полки 19-й стрелдивизии заменили полки, выведенные из 6-й стрелдивизии. Так, 47-й был переведён в 1-ю стрелдивизию и стал 3-м, а 49-й оказался на Лужском участке и, соответственно, в 19-й стрелдивизии (в 57-й стрелбригаде). Есть ещё такое дело, что командование 19-й стрелдивизией (вероятно, второго формирования) приписывается Даниилу Васильевичу Шаронову. Только что обсуждали его тут: http://rkka1920.fastbb.ru/?1-6-0-00000023-000-20-1 Сибирский миф?

Reigo: Китаец пишет: Т.е. даже если управление дивизии официально против С.-З.А. не действовало, то не малая её часть - очень вероятно. Mozhno i tak na etot vopros posmotrit, no moi printsip, pri sozdanii lista byl imenno - shtaby frontov, armii i divizii, kotorye rukovodili boevye deistviia protiv SZA (to est - imeli uchastok priamo protiv SZA). Есть ещё такое дело, что командование 19-й стрелдивизией (вероятно, второго формирования) приписывается Даниилу Васильевичу Шаронову. Ia prezhde nigde ne vstrechal takuiu informatsiu. Tolko vchera poluchil iz biblioteka novuiu knigu finskogo istorika Mirko Harjula o grazhdanskoi voine v Karelii i raiona Murmanska (Venäjän Karjala ja Muurmanni 1914-1922. Helsinki, 2007). Takogo cheloveka kak D. V. Sharonova v knige takzhe ne upominaiut.

Китаец: Reigo пишет: Mozhno i tak na etot vopros posmotrit, no moi printsip, pri sozdanii lista byl imenno - shtaby frontov, armii i divizii, kotorye rukovodili boevye deistviia protiv SZA (to est - imeli uchastok priamo protiv SZA). Вполне законно. Я то пытаюсь полки отследить. Reigo пишет: Ia prezhde nigde ne vstrechal takuiu informatsiu. Tolko vchera poluchil iz biblioteka novuiu knigu finskogo istorika Mirko Harjula o grazhdanskoi voine v Karelii i raiona Murmanska (Venäjän Karjala ja Muurmanni 1914-1922. Helsinki, 2007). Takogo cheloveka kak D. V. Sharonova v knige takzhe ne upominaiut. Вероятно, опять намудрили ишимские музейщики...

Китаец: Китаец пишет: Вероятно, опять намудрили ишимские музейщики... Собственно, пока имеем вот это: Т.е. какой то дивизией П.В.О. Шаронов всё же командовал. Причёи было это именнов 1919-м. В 1918-м Шаронов был в Сибири, а в 1920-м убыл на Южфронт.

Reigo: K 20 oktiabria na napravlenii Tosno - st. Vladimirskaia deistvoval otriad Sharonova, kotoroyi voshel vecherom 20 oktiabria v sostav gruppoi Kharlamova. (Борьба за Петроград: 15. окт.–6. нояб. 1919. Москва; Петроград, 1923, c. 38.) Sostav otriada Sharonova utrom 24.10: 67-i i 214-i str. polki; Kavaleriiski polk 21-i str. divizii; Bronepoezda nr 60 i 67 (История латышских стрелков (1915–1920). Рига, 1972, c. 532, 533.)

Китаец: Reigo пишет: Sostav otriada Sharonova utrom 24.10: 67-i i 214-i str. polki; Kavaleriiski polk 21-i str. divizii; Bronepoezda nr 60 i 67 Бронепоезда - не моя епархия. Может, тов.Начбоеучастка через это выскажет своё авторитетное мнение. 67-й полк - единственный полк 8-й дивизии, замечанный мною на те поры под Питером. 214-й и кавполк 21-й дивизии - явно прибывшие с Востфронта, как и сам Шаронов. Только вот нет у меня сведений, что 214-й Симбирский стрелполк отрывался от Железной дивизии. Могли ли его перебросить с Востока на Запад, а потом вернуть в дивизию, сложно судить... Обычно оторвавшиеся части в соединения не возвращались.

Китаец: А Шаронов и в 1919-м привлекался в качестве обвиняемого, являясь командиром 1-й бригады 6-й стрелдивизии:

Reigo: Kavpolk 21-i divizii vrode by pribyl iz goroda Tula iz rezerva Iuzhnogo fronta (kak i 187-i, 188-i i 189-i str. polki, a takzhe odin artdivizion 21-i str. divizii) Китаец пишет: Только вот нет у меня сведений, что 214-й Симбирский стрелполк отрывался от Железной дивизии. Est i nekotorye drugie polki pod Petrogradom, v sviazi kotorymi voznikaiut voprosy. Naprimer: 21-i str. polk - deistvitelno iz 3-i str. divizii Iuzhnogo fronta? 36-i str. polk - iz 4-i str divizii Zapadnogo fronta? 62-i str. polk - iz 7-i str. divizii Iuzhogo fronta?

Китаец: Reigo пишет: Kavpolk 21-i divizii vrode by pribyl iz goroda Tula iz rezerva Iuzhnogo fronta (kak i 187-i, 188-i i 189-i str. polki, a takzhe odin artdivizion 21-i str. divizii) Посмотрел свои записи. Забавно. 21-я стрелдивизия в ту осень никак не могла собраться. В сентябре перебросили 1-ю бригаду на Южфронт, оставив 2-ю на Восточном (в подчинении у начдив 26). 3/X-19г. объявили Тульскую бригаду 63-й стрелбригадой (21-й стрелдивизии). 2-ю (62-ю стрелковую) бригаду перебросили в IX-ю армию Южфронта. Но, выходит, к этому времени 63-я стрелбригада (187-й, 188-й и 189-й стрелполки, кавполк) была переброшена в VII-ю армию. По официальной версии дивизия собралась только в январе 1920-го в IX-й армии. Да и то, ещё нужно посмотреть, в каком составе собралась. В частности, вернулась ли 63-я стрелбригада? Т.е. дивизия - исконная дивизия Востфронта, б. 5-я Уральская, а вот 63-я стрелбригада - нет.

Китаец: Reigo пишет: 21-i str. polk - deistvitelno iz 3-i str. divizii Iuzhnogo fronta? Резерв Главкома, с июля ("Все на борьбу с Деникиным!") резерв Южфронта. Вполне могли выдернуть полк под Питер. 36-i str. polk - iz 4-i str divizii Zapadnogo fronta? Да, исконный полк 4-й стрелдивизии (до её объединения с Литовской). Надо проверять, был ли выделен полк из дивизии до или после её реорганизации. Вполне возможно, что к этому времени в 4-й стрелдивизии уже существовал новый 36-й стрелполк. 62-i str. polk - iz 7-i str. divizii Iuzhogo fronta? 7-я дивизия была почти вся (кроме 2-й бригады, которая была сформирована с запаздыванием) раздёргана ещё в 1918-м. 62-й Ржевский стрелполк числится расформированным 18/III-19 г. Либо эта информация не верна, либо это уже новый полк, сформированный для этой многострадальной дивизии. Если же полк для неё сформирован уже в 1919-м, то это вовсе не гарантия, что он попал в состав дивизии, и вообще на Южфронт.

Reigo: Китаец пишет: 3/X-19г. объявили Тульскую бригаду 63-й стрелбригадой (21-й стрелдивизии). Po-moemu gde-to vstrechal utverzhdenie, chto polki etoi brigady byli veterany Vostochnogo fronta i krasnoe komandovanie schital ikh osobenno boesposobnym. Po-etomu ikh vkliuchili v sostav gruppoi Kharlamova, kotoraia dolzhna byla dat osnovyi udar protiv SZA... Interesno - imeli li polki Tulskoi brigady na samom dele boevoi opyt? Да, исконный полк 4-й стрелдивизии (до её объединения с Литовской). Надо проверять, был ли выделен полк из дивизии до или после её реорганизации. Вполне возможно, что к этому времени в 4-й стрелдивизии уже существовал новый 36-й стрелполк. Kogda v kontse iunia 1919 obedinili 4-iu i Litovskuiu str. divizii, togda byli sformirovany tolko 1-i i 2-i brigady. V to zhe vremia 3-ia brigada 4-i str. divizii (v tom chisle 36-i str. polk) deistvovala v sostave Luzhskogo uchastka. V kontse avgusta polki brigady byli pereimenovany i vkliucheny v sostav 19-i str. divizii. Mne neizvestno, kogda tochno byla sformirovana novaia 3-ia brigada v sostave 4-i str. divizii, no v sentiabre ona uzhe sushchestvovala.

Китаец: Reigo пишет: V to zhe vremia 3-ia brigada 4-i str. divizii (v tom chisle 36-i str. polk) deistvovala v sostave Luzhskogo uchastka. V kontse avgusta polki brigady byli pereimenovany i vkliucheny v sostav 19-i str. divizii. Mne neizvestno, kogda tochno byla sformirovana novaia 3-ia brigada v sostave 4-i str. divizii, no v sentiabre ona uzhe sushchestvovala. Не знаете ли, 35-й стрелполк, который б. 45-й рабоче-резезервный полк находился в 3-й бригаде при первом или втором формировании?

Reigo: Китаец пишет: Не знаете ли, 35-й стрелполк, который б. 45-й рабоче-резезервный полк находился в 3-й бригаде при первом или втором формировании? V mae v sostav Luzhskogo uchastka pribyl 35-i str. polk - to est polk ochevidno nakhodilsia v 3-i brigade pri pervom formirovanii. 45-й рабоче-резервный полк - etot tot samyi, chto 45-i Moskovskii rabochii polk? Togda moe predpolozhenie, chto na osnove etogo polka sformirovali 7-i Tverskii str. polk, neverno.

Китаец: Reigo пишет: 45-й рабоче-резервный полк - etot tot samyi, chto 45-i Moskovskii rabochii polk? Скорее всего, так и есть. В Московской книжке "Герои Гражданской войны" в приложении указано, что он стал 35-м. Могли и ошибиться...

Начбоеучастка: Reigo пишет: Бронепоезда - не моя епархия. Может, тов.Начбоеучастка через это выскажет своё авторитетное мнение. №67 "Волгарь" (б. №3 "Волгарь" Вост. фронта) В сентябре 1919 г направлен против Юденича, где в /декабре/ 1919 года переименован в №67 тип А "Волгарь". находясь в оперативном подчинении бригад 10-й и 55-й сд принимал участие в боях районе Псков-Гатчина РГВА ф.11541, оп.1, д.1 (ЖБД и историческая справка)

Китаец: Reigo пишет: no v sentiabre ona uzhe sushchestvovala. 1/IX/19 г. в 4-ю стрелдивизию включили Эстляндскую бригаду (четыре полка) в качестве 3-й бригады. Ну ещё была там упомянутая Вами 3-я бригада 1-й стрелдивизии.

Китаец: По Шаронову можно сформулировать библиографический вопрос: Что это могла быть за книга?

Reigo: Trudno skazat... Prolistal knigu Geronimusa (izdanie 1929 goda), no Sharonova ne zametil. Mozhet byt kniga Podvoiskogo..?

Начбоеучастка: Reigo пишет: Sostav otriada Sharonova utrom 24.10: 67-i i 214-i str. polki; Kavaleriiski polk 21-i str. divizii; Bronepoezda nr 60 i 67 (История латышских стрелков (1915–1920). Рига, 1972, c. 532, 533.) Бронепоезд №39/60 им. К. Либкнехта

Китаец: Reigo пишет: 45-й рабоче-резервный полк - etot tot samyi, chto 45-i Moskovskii rabochii polk? Ещё чудесатее: есть утверждение, что это новый 35-й стрелполк создан в конце 1919-го из 41-го Московского рабочего полка и 45-го Московского рабочего полка.

Reigo: 41-i Moskovskii rabochii polk byl v nachale 1919 goda (v ianvare ili fevrale) pereimenovan v 14-i latyshskii strelpolk. Letom byl vkliuchen v sostav 4-i streldivizii i rasformirovan ili pereimenovan. Trudno verit, chto polk suschestvoval do kontsa 1919 g. pod naimenovaniem 41-i Moskovskii rabochii.

Китаец: Reigo пишет: Trudno verit, chto polk suschestvoval do kontsa 1919 g. pod naimenovaniem 41-i Moskovskii rabochii. Допустить я могу почти всё, но информацию, соответственно, пометил как недостоверную.

Vikarii: Vladimir Lazarevich (byvshi Genshtaba podpolkovnik ili polkovnik) Китаец пишет: Б. Генштаба (выпуск 1912г.) подполковник, согласно "Списку лиц с высшим общим военным образованием состоящих на службе в Рабоче-Крестьянской Красной Армии" (1923). Эта персона достойна особого внимания - один из видных представителей Корпуса Генштаба РККА 1918-1920-х гг.

полная версия страницы