Форум » Персоналии » Котовский » Ответить
Котовский
Котовец: Товарищи, что можно почитать о герое Гражданской войны Григории Иваноиче Котовском, в бригаду которого подростком мой прадед убёг из дома ....
Ответов - 25, стр:
1 2 All
Rector: Котовец пишет: в бригаду которого "... это раньше я был Пендальф Серый, а теперь я Саша Белый" (с)
Павел Николаевич: Что можно почитать? Например, как "доблестно" билась бригада у Канделя с мальчишками-кадетами: 31 января 1920 г. отряд полковника Стесселя выступил из Овидиополя и пробивался на соединение с войсками генерала Бредова, отходившими в Польшу. В отряде было полторы роты (старших, 1-й и 2-й) Одесского кадетского корпуса. "По дороге отряд вошел в соприкосновение с красной кавалерийской бригадой Котовского, поддержанной красной пехотой, и ввязался с ними в бой у немец. колонии Кандель. В этом бою левый фланг отряд был поручен кадет.роте под командой подполк. Рогойского... и бой длился с 9 час. утра до 6 час. вечера. Сплоченные узами товарищества и крепкие духом, кадеты явились лучшей по своей стойкости и организации частью отряда, о которую разбились все атаки противника. В этом неравном бою с превышавшей во много раз кадетскую роту красной конницей и пехотой кадеты потеряли 4 кадет убитыми и скончав. от ран и 2 кадет ранеными" (Одесский Вел.Кн. Константина Константиновича кадет. корпус, 1899-1924. Н.-Йорк, 1974. Памятка.)
Начбоеучастка: Павел Николаевич пишет: 31 января 1920 г. отряд полковника Стесселя выступил из Овидиополя и пробивался на соединение с войсками генерала Бредова, отходившими в Польшу. В отряде было полторы роты (старших, 1-й и 2-й) Одесского кадетского корпуса. "По дороге отряд вошел в соприкосновение с красной кавалерийской бригадой Котовского, поддержанной красной пехотой Очень интересно, только 30 января бригада (около 700) Котовского была занята тяжелым боем за г. Вознесенск который и взяла, понеся серьезные потери (что неудивительно, поскольку большей частью состояла из вчерашних крестьян- повстанцев, кстати датой ее формирования является 12 января , т.е.состояние аналогичное тому что писал Якир об одном из полков бригады "Он представляет собой четыре несведенных и несклеенных эскадрона"). А 31 января Котовский выступал на центральной площади Вознесенска на митинге после похорон погибших,во время которого началась атака белых с целью отбить город. Так что 31 января Котовский был очень и очень занят, и до роты кадетов из Овидиополя ему и его бригаде не было никакого дела. 12 февраля бригадой Котовского был занят Тирасполь , т.е. вышли на границу с Румынией и дальнейшие события до 18 февраля известны достаточно хорошо (в том числе и история с ультиматумом описанная даже у Шульгина) Этот абзац - если даты в описании "неравного боя с красной конницей" даны по старому стилю.
Начбоеучастка: Отряд Стесселя насчитывал отнюдь не только полторы роты кадетов, а вот бригада Котовского действовала как раз в отрыве от своей пехоты и пленных нахватала изрядно в том числе и генералов. Как там у Волкова написано "Из отошедшего из Одессы Овидиопольского отряда (16 тысяч, в т.ч. много беженцев) в Румынию удалось перебраться 127 человекам."(ссылка дана на Штейнмана Ф. Отступление из Одессы)
Павел Николаевич: Даты в воспоминаниях, естств, по старому стилю. Потому и "было дело Котовскому и его бригаде до роты кадетов". Младшие кадеты корпуса возвращались в Одессу и встретили котовцев, напр., 1 февраля. Вы, кстати, действительно, думаете, что члены партии конституц. демократов и воспитанники воен.-уч. заведений склоняются одинаково - кадетов? Могу заверить, что это не так. Что касаемо достоверности источников (напр., Якира) - Вы бы еще воспоминания Буденного привели: уж, очень Сем. Мих. любил "заливать", в т.ч. о зарубленных и взятых в плен белых генералах... Я и не писал, что отряд Стесселя насчитывал только полторы роты кадет, это видно из приведенной далее цитаты о левом фланге отряда. Вообще, стоило бы прочитать воспоминания уч-ков Белого Движения у С.В.Волкова (к данной теме - т.11 "Кадеты и юнкера...") - может тогда кто и поймет, почему от отрядов, армий или целых Войск (Уральского) при вынужденном отступлении оставались считанные люди и не записывали эту в боевые заслуги красным.
Начбоеучастка: Читаем, читаем воспоминания и документы, кстати как красных так и белых, и зеленых и жовто -блакитных прочих, не проблема это сейчас, и в архивах работаем, не только в центральных но и местных, и потому особого пиетета ни к тем ни другим не испытываем-с (потому как все там одним мирром мазаны, но всех их принимаем как нашу историю в отличие скажем от того же черно-белого Волкова Павел Николаевич пишет: Вы, кстати, действительно, думаете, что члены партии конституц. демократов и воспитанники воен.-уч. заведений склоняются одинаково - кадетов? Извините, это мелко как-то Павел Николаевич пишет: Что касаемо достоверности источников (напр., Якира) - Вы бы еще воспоминания Буденного привели: уж, очень Сем. Мих. любил "заливать", в т.ч. о зарубленных и взятых в плен белых генералах... Фраза Якира взята из из телефонного разговора с начальником штаба 14 армии Мармузовым, не для мемуаров говорилась, а состояние вверенных ему частей константировала ПРо Семена Михайловича скажу так, в конечном итоге он привел первоконников и в Новороссийск и в Севастополь, а его визави осталось только мемуары писать да всех собак на противника вешать, что ж войну то проиграли такому неумному противнику... Вообще, стоило бы прочитать воспоминания уч-ков Белого Движения у С.В.Волкова (к данной теме - т.11 "Кадеты и юнкера...") - может тогда кто и поймет, почему от отрядов, армий или целых Войск (Уральского) при вынужденном отступлении оставались считанные люди и не записывали эту в боевые заслуги красным. А к "вынужденному отступлению" красные никак непричастны были? Унесенные ветром стало быть. Насколько я понимаю, у Вас нет документального подтверждения тому что под Канделем упомянутые Вами полторы роты вели бой со всей кавбригадой Котовского усиленной регулярными пехотными частями красных. Тогда о каком многократном численном превосходстве может идти речь. Может все-таки стоит объективнее относится к воспоминаниям участников с обеих сторон? ЗЫ. Кстати попутно подскажите, почему же для детей места на пароходах не нашли и отправили пешком, а 300 здоровых парней из артучилища вывезли? Читал доклад Шиллинга Деникину от 11 февраля 1920 г, уж очень мягко говоря некрасиво выглядят белые, даже по их собственным оценкам
Павел Николаевич: Знаете ли, мелко не знать военных терминов и русского языка. И кое-кому бы еще тысячной доли знаний "черно-белого Волкова"...
товарищ Кац: Предлагаю противникам разойтись по углам ринга. Считаю, что изучение ГВ надо начинать заново. Мы с вами пережили два перирода - в первом ГВ рассматривалась исключительно с точки зрения красных, второй - наоборот выплеснул большое количество документов про белых, отсюда началось отрицание всего, что раньше было накоплено. Мемуары - самые цитируемые источники, посему предлагаю сначала дать нормальный истлочниковедческих анализ, а уже потом говорить, кто врал, а кто не врал. Давайте жить дружно(с). Не хочется попрекать сторонников белого движения в излишнем передергивании фактов, но и нельзя говорить, что все красные свидетельства не заслуживают доверия.....
Котовец: товарищ Кац пишет: Предлагаю противникам разойтись по углам ринга. Считаю, что изучение ГВ надо начинать заново. Мы с вами пережили два перирода - в первом ГВ рассматривалась исключительно с точки зрения красных, второй - наоборот выплеснул большое количество документов про белых, отсюда началось отрицание всего, что раньше было накоплено. Мемуары - самые цитируемые источники, посему предлагаю сначала дать нормальный истлочниковедческих анализ, а уже потом говорить, кто врал, а кто не врал. Давайте жить дружно(с). Не хочется попрекать сторонников белого движения в излишнем передергивании фактов, но и нельзя говорить, что все красные свидетельства не заслуживают доверия..... наконец, единственно верная фраза...
КадетЪ: товарищ Кац Верно сказал! В порядке разрядки. Я, вот после прочтения прений впал в глубокую задумчивость - какие части сильнее - кадеты, действовавшие в составе отряда, или бригада крестьян-кавалеристов без поддержки? А в целом, наверняка, если копнуть глубже - окажется что-нибудь усредненное между высказанными двумя крайними точками. Как там про Истину говорилось? "Клинок с тремя гранями - моя грань, твоя грань и Истина?"
Начбоеучастка: Уважаемый Павел Николаевич! Благодарю за оценку моих знаний военной терминологии и русского языка. Искренне рад что у Вас в этом отношении все в порядке. Однако же оценка моей скромной персоны не является темой данного раздела, и, полагаю, не столь интересна участникам форума (при особом желании все это можно высказать в личку, не особо церемонясь, без кое-кому, не обижусь, за более чем два десятка лет занятия своей темой выработался некий иммунитет в общении с оппонентами выступающими под флагами любых цветов, и забавно то, что при отсутствии убедительных аргументов- к Вам, естественно, это не относится-независимо от цвета флага сразу следует переход на личности, стопами незабвенного Паниковского) Может все же стоит вернутся к бою под колонией Кандель 2 февраля 1920 г. по старому стилю, приведенному Вами как пример, имеющий значение для интересующегося историей кавбригады Котовского. Штейнман, очевидец и участник данного события, оценивает количество бойцов в составе Овидиопольского отряда в 3000 человек, причем на начальных этапах похода в отряде были артиллерия и броневики. Бригада Котовского на момент формирования 12 января 1920 года по новому стилю насчитывала 700 человек. 12 февраля по новому стилю по всем источникам бригада находилась уже в Тирасполе опередив белых . Если даже предположить что за месяц боевых действий в зимних условиях, при эпидемии тифа, бригада не понесла никаких потерь и даже увеличила свой состав более чем в четыре раза до 3000 человек, то и тогда она не могла в полном составе быть под упомянутой колонией. Вместе с бригадой на Одессу наступала 41 стрелковая дивизия Осадчего, но и она не могла быть в полном составе в данном бою, поскольку что-то нужно было оставить для охраны побережья и Одессы. Так что в любом случае красные не могли выставить под Канделем МНОГОКРАТНО превосходящие регулярные части Кто и почему же так рьяно преследовал Овидиопольский отряд? Вот что пишет Штейнман про состав отряда: "Что же представляли из себя части Добровольческой Армии. Ничто иное, как громадные, бесконечные обозы, нагруженые далеко не военным имуществом, но главным образом всевозможными товарами (сахаром, табаком, кожами , мылом и мн. др)" Шульгин тоже упоминал про дивизионы без орудий но с повозками сахара. Лакомый кусок для повстанцев всех мастей. Штейман прямо пишет , что "русские деревни обходили" из-за враждебного отношения жителей, а "местные бандиты" быстро соорганизовались, вооружившись брошенным вооружением и нападали на хвост отряда
Котовец: КадетЪ пишет: А в целом, наверняка, если копнуть глубже - окажется что-нибудь усредненное между высказанными двумя крайними точками. Как там про Истину говорилось? "Клинок с тремя гранями - моя грань, твоя грань и Истина?" Ещё более умные слова....
Начбоеучастка: Котовцу По участию кавбригады в подавлении Тамбовского мятежа Борисенко П.А. Черным летом. - М.:Политиздат, 1965 автор был комиссаром кавбригады В Кишиневе издавалась книжка воспоминаний ветеранов бригады, выходные данные пока немогу привести, но через полторы недели она будет у меня. Может какие-то конкретные фамилии интересуют, вдруг что-то там попадется
Начбоеучастка: Котовцу В книге Савченко В.А. Авантюристы гражданской войны: Историческое расследование.-Харьков:Фолио;М.: АСТ,2000. Котовскому посвящена глава Григорий Котовский: из уголовников в герои книга выложена на Милитере http://militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html
Котовец: Начбоеучастка пишет: Может какие-то конкретные фамилии интересуют, вдруг что-то там попадется Ага, Иван Варига, возможно фамилия через "о"
Котовец: Начбоеучастка пишет: Котовцу В книге Савченко В.А. Авантюристы гражданской войны: Историческое расследование.-Харьков:Фолио;М.: АСТ,2000. Котовскому посвящена глава Григорий Котовский: из уголовников в герои книга выложена на Милитере http://militera.lib.ru/bio/savchenko/index.html Там и про Марусю тоже написано...
Начбоеучастка: Котовский с оркестром
Котовец: Начбоеучастка пишет: Котовский с оркестром А ещё фото про Котовского в студию
Начбоеучастка: Снимки так снимки. Комкор Котовский комиссар кавбригады Борисенко котовцы
Начбоеучастка: Кстати Дмитрий Николаевич Симонов в ПМВ служил в 11-м уланском Чугуевском полку, в ГВ успел до бригады Котовского повоевать в Чапаевской дивизии, первый ОКЗ получил за бой против петлюровцев у с. Беляны в районе Снитково за спасение взводного командира, а второй за "спектакль" когда выдавая себя за казака из отряда "атамана Фролова" вручил пакет от Котовского -Лжефролова руководителю крупного отряда антоновцев И. Матюхину Окончил Всесоюзную промышленную академию в 1936 г. Умер в 1969 г. в Москве
Котовец: Начбоеучастка пишет: Снимки так снимки. А про сына полка, точнее сына бригады Котовского, который из дома убежал, дабы у Котовского в бригаде воевать, что известно и есть какие фото?
Начбоеучастка: Пока ничего не нашел
Начбоеучастка:
Вильный_атаман: Что-то в эту тему никто не пишет, и фотографии никто здесь новые не помещает... я во прошлом годе даже матери подарил фотку на день рождения кажется, где сидят Котовский с оркестром, думал, быв там и мой прадед
Краском: Вильный_атаман пишет: я во прошлом годе даже матери подарил фотку на день рождения кажется, где сидят Котовский с оркестром, думал, быв там и мой прадед Хотелось бы посмотреть...
полная версия страницы