Форум » Участникам » У меня вопрос к Китайцу » Ответить
У меня вопрос к Китайцу
близорукий: В Униформистике вы рассказывали в заметке "Как это могло выглядеть" о разноцветных кистях, кокардах и пр. К каким частям это относилось?
Ответов - 44, стр:
1 2 3 All
близорукий:
Китаец: Взято из приказа по дивизии Николаевских полков. Полки, соответственно, с 1-го по 4-й Николаевские. Номер и дату приказа сейчас уже запамятовал, на днях посмотрю.
близорукий: так это те самые дивизии, в которых служил чапаев?
Китаец: Это приказ Чапаева, сколь помню. Простите, что пока не посмотрел...
e2s1t56w: Да ничего... Зашёл, кстати, на сайт дома-музея Чапаева, есть там фото чапаевцев. Ничего о кистях, бантах и розетках не нашёл. Зато нашёл целый полк "Красная Звезда" в шляпах со звёздами. И фото командира с чем-то вроде банта на такой же шляпе. После этого понял, с кого рисовали чапаевского командира в книжке Дерябина, и почему был выбран именно командир 25-й дивизии... А то всё недоумевал, при чём Чапаев, а при чём берсалье...
Китаец: Посмотрел: Приказ №29 по дивизии Николаевских полков от 7/IX-18 г. Подписан вр.и.д. начальника дивизии Чапаевым, начальником штаба Галактионовым и пом. военно-политического комиссара Точилкиным. Опубликовано в книге Евгении Чапаевой "Мой неизвестный Чапаев" (М., 2005).
культпросветработник: Спасибо, вопросов больше не имею
культпросветработник: Уважаемый Китаец, на ВИФе прочёл, что у вас есть фото Ф.Голикова в тюменском госпитале. Он там в какой-то особенной кожанке. Фото у меня почему-то не грузится, не могли бы его здесь выложить? У меня, кстати, тоже есть небезыинтересное фото красноармейца в кожаной куртке (видимо, самодельной), там стоит дата: "VIII, 1920".
Китаец: культпросветработник пишет: Уважаемый Китаец, на ВИФе прочёл, что у вас есть фото Ф.Голикова в тюменском госпитале. Он там в какой-то особенной кожанке. Не шибко "особой". Просто френч, пошитый из кожи: Отсканировано из книжки с дневниками Голикова "Красные орлы". Вроде, Тюмень, 1919-й.
культпросветработник: Спасибо, Китаец! Часто ищу френчи из кожи на фото, да попадаются, увы, не очень часто.
Китаец: культпросветработник пишет: Часто ищу френчи из кожи на фото Было это сильно давно (середина 1990-х), кроме того у меня в 2007-м была амнезия, так что не скажу в какой книге читал, не помню... А описывалось в ней примерно следующее: Когда Красный Туркестан был отрезан от Совроссии, там остро стал вопрос вещевого довольствия кр-цев, т.к. довоенные запасы форменной одежды были ничтожны, лёгкой промышленности не было, а кустари ткали бы долго, дорого и некачественно. На складах лежала только лёгкая хлопчатая ткань невысокого качества, пригодная для белья, maximum для летней формы. А что делать в холода? Варианты ватного обмундирования почему то не рассматривались. Возможно, ваты тоже не было в достаточном количестве, ведь тогда в Туркестане растили хлеб, а не хлопок. Суть в том, что имелись значительные запасы хорошей, мягкой кожи. Поскольку она была запасена для реализации на рынке, то, в соответствии с местными вкусами была окрашена в яркие цвета: сиреневый, зелёный, жёлтый и т.д. Вот из этой кожи и пошили фуражки, рубахи и шаровары. От постоянной носки на сгибах кожа вытерлась до белого цвета, а чтобы не промокала, белые пятна обрабатывались чёрной ваксой. Вот такая "фантастика". Я не планирую в ближайшем будущем читать книги про Гражданскую в Туркестане, но если кто знает, откуда у меня в голове эта история - да не скроет!
культпросветработник: Китаец пишет: Было это сильно давно (середина 1990-х), кроме того у меня в 2007-м была амнезия, так что не скажу в какой книге читал, не помню... А описывалось в ней примерно следующее: Когда Красный Туркестан был отрезан от Совроссии, там остро стал вопрос вещевого довольствия кр-цев, т.к. довоенные запасы форменной одежды были ничтожны, лёгкой промышленности не было, а кустари ткали бы долго, дорого и некачественно. На складах лежала только лёгкая хлопчатая ткань невысокого качества, пригодная для белья, maximum для летней форме. А что делать в холода? Варианты ватного обмундирования почему то не рассматривались. Возможно, ваты тоже не было в достаточном количестве, ведь тогда в Туркестане растили хлеб, а не хлопок. Суть в том, что имелись значительные запасы хорошей, мягкой кожи. Поскольку она была запасена для реализации на рынке, то, в соответствии с местными вкусами была окрашена в яркие цвета: сиреневый, зелёный, жёлтый и т.д. Вот из этой кожи и пошили фуражки, рубахи и шаровары. От постоянной носки на сгибах кожа вытерлась до белого цвета, а чтобы не промокала, белые пятна обрабатывались чёрной ваксой. Вот такая "фантастика". Я не планирую в ближайшем будущем читать книги про Гражданскую в Туркестане, но если кто знает, откуда у меня в голове эта история - да не скроет! Я, я знаю, откуда эта история!!! Б.Лавренёв, "Сорок первый": Когда заткнул Колчак ощерённым винтовками человеческим месивом, как тугой пробкой, Оренбургскую линию, посадив на зады обомлелые паровозы – ржаветь в глухих тупиках – не стало в Туркестанской республике чёрной краски для выкраски кож. А время пришло грохотное, смутное, кожаное. Брошенному из милого уюта домовых стен в жар и ледынь, в дождь и вёдро, в пронзительный пулевой свист человеческому телу нужна прочная покрышка. Оттого и пошли на человечестве кожаные куртки. Красились куртки повсюду в чёрный, отливающий сизью стали, суровый и твёрдый, как владельцы курток, цвет. И не стало в Туркестане такой краски. Пришлось ревштабу реквизировать у местного населения запасы немецких анилинованых порошков, которыми расцвечивали в жар-птичьи сполохи воздушные шелка своих шалей ферганские узбечки и мохнатые узорочья текинских ковров сухогубые туркменские жёны. Стали этими порошками красить бараньи свежие кожи, и заполыхала туркестанская Красная Армия всеми отливами радуги – малиновыми, апельсиновыми, лимонными, изумрудными, бирюзовыми, лиловыми. Комиссару Евскюву судьба в лице рябого вахтёра вещсклада отпустила по наряду штаба штаны и куртку ярко-малиновые. Всё точно, а я тоже слабо верил. А про ваксу там не написано. От постоянной носки на сгибах кожа вытерлась до белого цвета В книге воспоминани некоего писателя Кораблинова читал эпизод - он, мальчишка, пришёл в 1921 г. в местную захудалую редакцию со своими стишками. Среди людей, читавших их, был человек в кожанке, которая от изношенности стала белой. Человек насмешливо спросил: "Какая у тебя фамилия, мальчик?" "Кораблинов..." "Ко-раб-ли-нов... Корабль блинов" - насмешливо улыбнулся человек. Кораблинов убежал. На улице он встретил знакомого. Спросил, кто был в этой редакции. "Такой-то" "А в белой кожанке?" "Андрей Платонов" Вот оно как бывает... А по туркестанским кожанкам точно нужно отдельную тему заводить!!!
Китаец: Всё это хорошо, только Лавренёва я не читал. Возможно, мы с ним одни и те же мемуары читали... культпросветработник пишет: А по туркестанским кожанкам точно нужно отдельную тему заводить!!! Рано. Пока есть один потерянный источник, одно художественное переложение и отсутствие фотографий.
культпросветработник: Кожанка поезда Троцкого. Тоже, кстати, "фантастика"!
культпросветработник: Не Лавренёв, говорите? Точно, нужно отдельную ветку! С такой реконструкцией на любом фестивале фурор обеспечен!
Китаец: культпросветработник пишет: Тоже, кстати, "фантастика" Почему? Я бы сказал кожанная спецодежда авиа- и бронечастей. Была узаконена, в начале 1920-х. Цвет на фотографии ближе к коричневому, чем к красному, а это уже вполне возможный вариант. С поездом пред.Р.В.С.Р. же пока всё не ясно...
культпросветработник: Да, но почему она красная? И была точно красная? В цитатах из приказов про цвет не говорится. Дерябин пишет: Позднее, уже в 1919 году, Троцкий распорядился деть команду «поезда Председателя Революционного Совета Республики» в обмундирование из красной кожи и ввел особый нарукавный отличительный знак, который в обязательном порядке должны были носить команда охраны и все сотрудники поезда. Он был серебряным с белой и красной эмалью. На знаке имелось изображение паровоза на фоне солнца и надпись: «Р.С.Ф.С.Р. / ПРЕДРЕВВОЕНСОВЕТА / Л. ТРОЦКОГО». Такие знаки отличия изготовили на Монетном дворе еще в 1918 году. В начале апреля 1919 года Троцкий приказал на этих знаках «Выгравировать номера, хотя бы ручным способом, чтобы известно было, кому какой номер выдан. Выдавать под личную расписку. Виновных в утере немедленно удалять с поезда». Ссылки даются на РГВА. Ф.4. Оп.7. Д.39. Л.64 об. А вот свидетельство очевидца. Будущий советский профессор, а тогда киевский студент Н.Полетика, несмотря на свои демократические убеждения, спокойно служивший в Киеве при всех властях, вспоминал: «Летом в июне 1919 года, проходя по Николаевской улице, где было здание цирка, я увидел быстро мчавшийся автомобиль. Это была настоящая «симфония в чёрном»: чёрные кожаные фуражки, кожаные куртки, кожаные штаны и сапоги. У конвоя револьверы были на взводе. Автомобиль подлетел к цирку. Военный средних лет с остроконечной бородкой, окружённый своими телохранителями с револьверами наготове, величественно и «по-орлиному» огляделся кругом и ринулся в цирк. Это был председатель Революционного Военного Совета РСФСР Лев Троцкий». Есть повод подумать. Троцкий писал про "кожаную сотню", но не про цвет формы. Но Блинов якобы основывался на сохранившихся предметах.
культпросветработник: Кстати, в исследованиях так и говорится, что цвет кожанок тёмно-красный.
культпросветработник: Кстати, есть у меня и фото Троцкого в кожаной безрукавке, давно хотел показать.
культпросветработник: А насчёт туркестанских кожанок - где-то читал, что линейные батальоны в Туркестане носили кожаны красные шаровары. Так что не такая уж фантастика.
Краском: культпросветработник пишет: что линейные батальоны в Туркестане носили кожаны красные шаровары Если память не изменяет - то не красные, а малиновые, и не кожаные, а суконные... И вообще это было до 190(7?) г...
культпросветработник: Краском пишет: Если память не изменяет - то не красные, а малиновые, и не кожаные, а суконные... И вообще это было до 190(7?) г... Даю ссылки: В 1869 году войска Туркестанского военного округа получили замшевые красно-коричневые штаны (чембары), белые рубахи с погонами и кепи с белыми чехлами и такими же назатыльниками.здесь "В 1909 г. чембары в Туркестанском ВО заменены летними защитными шароварами".click here
Китаец: культпросветработник пишет: Кстати, есть у меня и фото Троцкого в кожаной безрукавке, давно хотел показать. Ну, Владимир Ильич последние годы жизни ходил в британской солдатской тунике. Теперь выясняется, Лев Давыдович носил британскую канадку... А когда и где снято? Вроде, уже после Гражданской.
культпросветработник: Китаец пишет: Ну, Владимир Ильич последние годы жизни ходил в британской солдатской тунике. Теперь выясняется, Лев Давыдович носил британскую канадку... А когда и где снято? Вроде, уже после Гражданской. Я так понимаю, 1921-24, какой-то парад. А можно подробней о Ленине в тунике? Знал только про его френч и ещё есть эксклюзив - Ленин в кожаной куртке.
Китаец: культпросветработник пишет: можно подробней о Ленине в тунике? Знал только про его френч и ещё есть эксклюзив - Ленин в кожаной куртке Френчем в британской армии, кажется, ничего официально не обозначалось. Использовалось два слова, причём как раз то, что носил генерал Френч, обозначали как tunic. Но, сколь понимаю, то, что носил Ильич, официально называлось Service Dress Jacket, это модель 1907 г.
культпросветработник: Китаец пишет: Френчем в британской армии, кажется, ничего официально не обозначалось. Использовалось два слова, причём как раз то, что носил генерал Френч, обозначали как tunic. Но, сколь понимаю, то, что носил Ильич, официально называлось Service Dress Jacket, это модель 1907 г. В общем, вы это имеете в виду?
Китаец: культпросветработник пишет: В общем, вы это имеете в виду? Да. Сравните: http://www.kaisersbunker.com/ceftp/5button.htm
культпросветработник: Да, и впрямь очень похоже. Читал, что френч Ленина был голубой, сильно удивлялся. Теперь понятно, английская работа.
Китаец: культпросветработник пишет: Читал, что френч Ленина был голубой, сильно удивлялся. Если именно эта куртка была голубой, то объяснит я это могу только её авиационным происхождением.
культпросветработник: Китаец пишет: Если именно эта куртка была голубой, то объяснит я это могу только её авиационным происхождением. Если френч аивиационный, то это будет покруче канадки Троцкого. Здесь сказано - "На первом этаже в стеклянных шкафах, заполненных жидким газом, находятся личные вещи Владимира Ильича — френч из голубой фланели, высокие сапоги 39-го размера, меховая куртка и унты, перчатки, охотничье ружье".
Китаец: культпросветработник пишет: френч из голубой фланели А тот ли это, что на фотографии? Вот в чём вопрос.
культпросветработник: Китаец пишет: А тот ли это, что на фотографии? Вот в чём вопрос. Сомневаюсь, чтобы Ильич носил по двадцать френчей. Ему только на охоту и всё. Он и пиджак с кепкой аж до 1919 г. один носил, пока товарищи силой не убедили на примерку для нового.
Китаец: 2 - не 20, а на охоту он в 1922-м, вроде, уже не ходил.
культпросветработник: Китаец пишет: 2 - не 20, а на охоту он в 1922-м, вроде, уже не ходил. Ну, не знаю, тот не тот... Тот френч, что в Горках - из голубой фланели, сами видите. Хотя зачем ему два френча - не знаю.
Китаец: культпросветработник пишет: Хотя зачем ему два френча - не знаю. Ну, батенька, Вы уж совсем строги к Вождю... Человек пожилой, болезный, к тому же заслуженный. Может позволите всё же ему иметь и суконную куртку, и фланелевую?
культпросветработник: Китаец пишет: Ну, батенька, Вы уж совсем строги к Вождю... Человек пожилой, болезный, к тому же заслуженный. Может позволите всё же ему иметь и суконную куртку, и фланелевую? Ну, раз вас это так интересует, можете по своему желанию съездить в Горки, посмотреть на френч Ленина в витрине... Если, конечно, у вас будет такая возможность. У меня такой возможности нет, так что по поводу количества френчей Ленина ничем помочь не могу. Привет!
культпросветработник: Кстати о канадке Троцкого. Вспомнил, что однажды видел по телевизоу кинохронику, там мелькнул Троцкий в этой куртке. Он стал на фоне каких-то пальмовых листьев. Может, в парке?
культпросветработник: Случайно нашёл Троцкого в полный рост. Вот тут. Подпись говорит, что 1928 г.
культпросветработник: Вы, Китаец, кстати, обещали по башкирским бригадам посмотреть (2-я у белых и 2-я у красных). (Озабоченно): Не забыли?
Китаец: культпросветработник пишет: Не забыли? Не забыл. У меня сейчас компьютер распотрошили. Подождите.
культпросветработник: Поздравляю всех присутствующих с Днём Защитника Отечества!
культпросветработник: Кстати, вот наиболее корректное, полное и краткое описание происхождение праздника. В сущности, он действительно почти случаен. http://happy-year.narod.ru/prazdniki/23febr/spravka.html
культпросветработник: Китаец, вы кажется, собираете случаи уставных рубах образца 1919 года на фото. Есть у меня фото бронепоезда "Советская Россия", там знамённая команда в таких рубахах. Выложить в соответствующем разделе?
Китаец: культпросветработник, будьте добры.
полная версия страницы