Форум » Реконструкция » К слову о питерских башкирах » Ответить
К слову о питерских башкирах
e2s1t56w: Летом 1920 года из Ревеля в Нарву выехал поезд делегатов Конгресса Трудовых Союзов. В нём была Ф.Сноуден - лейбористка, лидер феминистического движения. В своей брошюре "Через большевистскую Россию" она пишет: "Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями" Представляю башкир в пурпурной униформе! Я-то думал, черкеска из шинели верх фантазии... Что скажете, уважаемые специалисты? С оригиналом можно ознакомиться на ru_civil_war
Ответов - 78 новых, стр:
1 2 3 4 All
Китаец:
Oberst: e2s1t56w пишет: "Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями" В журнале "Старый Цейхгауз" № 2 (26) 2008 г. помещена статья "Мусульманские части РККА". Приводится приказ по форме одежды мусульманских частей. Вот выдержка из него: " Членам Военных коллегий и политическим Военным Комиссарам присваивается черкеска с бешметом кавказского образца бордового цвета". Так что всё правильно. Плащами англичанка называла, по всей видимости, черкесски.
e2s1t56w: Большое спасибо за ответ. Не думал, что это уставная форма.
культпросветработник: Нашёл вот такую фотографию. Извините, что мелко, не от меня зависит. Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт?
Китаец: Так тачанки (колонистские, заседательские, тавричанки...) тоже не специфически военная вещь. Их тоже мобилизовывали. Если ещё и пулемёты ставили, получались пулемётные тачанки. Если слово "пулемётная" в отношении тачанки отсутствует, по умолчании считалось, что она не вооружённая.
культпросветработник:
культпросветработник: одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться? Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое... Хотя действительность, конечно, могла быть и бледнее...
Китаец: культпросветработник пишет: одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться? Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое... Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна. Недаром лучшими тачанками считались "колонистские", т.е. такие, какие использовали немцы-колонисты.
культпросветработник: Китаец пишет:Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна Я слышал о тачанках Чапаева, а это всё-таки Урал... Это я к тому, что у башкир на фото могла быть и тачанка (хотя мне кажется, что это всё-таки дрожки! )
культпросветработник: Поправка - не только слышал, но и видел (стоит тачанка в каком-то музее Чапаева, кажется, в Самаре). (С гордостью): И читал! В каком-то раннем рассказе того же Бабеля.
Китаец: А чего странного? В Поволжье даже колонисты наличествовали.
культпросветработник: Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение?
Китаец: культпросветработник пишет: Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение? Нет. Но быт в Приазовье и Поволжье был более сходен, чем у каждого из них с Петербургской губернией.
культпросветработник: Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми.
Китаец: культпросветработник пишет: Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми. Допустим... Хотя сумлеваюсь.
культпросветработник: Если честно, я тоже. Да и о башкирских тачанках читать не приходилось.
Краском: культпросветработник пишет: Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт? Это у них изуродованный фаэтон - крышу сняли и про...пили, наверное. Только не спрашивайте, где они его угнали (мобилизовали/реквизировали)
культпросветработник: А чего спрашивать? Я и так догадываюсь. А крышу, наверно, сняли для удобства - чтобы лучше стрелять было. Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне? Бабочкин очень возмущался, почему все упорно называли его "тачанкой"?
культпросветработник: И снова о башкирах: Вот цитата из журнала "Ватандаш". Статья ваших коллег "О военно-исторической реконструкции униформы и символики Башкирских войск 1917—1919 гг." : История вручения знамен оказалась очень любопытной. Такой высокой чести, например, 2-ой стрелковый башкирский полк удостоился за проявленный массовый героизм и отвагу при освобождении города Екатеринбурга от красных в июле 1919 года. В торжественной обстановке, при участии жителей города 7 августа 1919 года полку были вручены сразу два штандарта — почетное дарственное и полковое знамена. Одно знамя, «…изготовленное из белого шелка с зеленой каймой, с изображением цветка, вышитого золотом по краям, прикрепленное к древку, увенчанному специально отлитым из серебра полумесяцем. На знамени сверху по-мусульмански: «Батыр башкорттарга — Екатеринбург халкынан» (по-башкирски, арабской графикой. — И.Ш.), внизу по-русски вписано: «Доблестным освободителям — благодарный Екатеринбург». Вместе с этим почетным знаменем было вручено и полковое знамя из синей материи, с изображением в середине полотнища красного полумесяца и красной пятиконечной звезды. По четырем углам знамени нанесена цифра 2 А ниже в той же статье: Сохранились фотодокументы, где изображено знамя 2-го стрелкового полка. Оно красного цвета, в центре имеется изображение золотого цвета полумесяца и пятиконечной звезды. Имеются надписи: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»; «2-ой полк отдельной Башкирской Стрелковой Бригады»; «Башкирская Советская Социалистическая Республика»; «Российская Федерация» В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"? P.S. Если кто-то хочет прочесть статью целиком (ну вдруг?), могу выложить текст или дать ссылку. Там о форме белых башкир.
Китаец: культпросветработник пишет: В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"? Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки.
полная версия страницы