Форум » Реконструкция » К слову о питерских башкирах » Ответить
К слову о питерских башкирах
e2s1t56w: Летом 1920 года из Ревеля в Нарву выехал поезд делегатов Конгресса Трудовых Союзов. В нём была Ф.Сноуден - лейбористка, лидер феминистического движения. В своей брошюре "Через большевистскую Россию" она пишет: "Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями" Представляю башкир в пурпурной униформе! Я-то думал, черкеска из шинели верх фантазии... Что скажете, уважаемые специалисты? С оригиналом можно ознакомиться на ru_civil_war
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Китаец:
Oberst: e2s1t56w пишет: "Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями" В журнале "Старый Цейхгауз" № 2 (26) 2008 г. помещена статья "Мусульманские части РККА". Приводится приказ по форме одежды мусульманских частей. Вот выдержка из него: " Членам Военных коллегий и политическим Военным Комиссарам присваивается черкеска с бешметом кавказского образца бордового цвета". Так что всё правильно. Плащами англичанка называла, по всей видимости, черкесски.
e2s1t56w: Большое спасибо за ответ. Не думал, что это уставная форма.
культпросветработник: Нашёл вот такую фотографию. Извините, что мелко, не от меня зависит. Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт?
Китаец: Так тачанки (колонистские, заседательские, тавричанки...) тоже не специфически военная вещь. Их тоже мобилизовывали. Если ещё и пулемёты ставили, получались пулемётные тачанки. Если слово "пулемётная" в отношении тачанки отсутствует, по умолчании считалось, что она не вооружённая.
культпросветработник:
культпросветработник: одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться? Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое... Хотя действительность, конечно, могла быть и бледнее...
Китаец: культпросветработник пишет: одно и то же. Да и вопрос - у башкир тачанки были, чтобы с ними на фронт выдвигаться? Уж больно мне кажется романтичной версия извозчичьих дрожек, которые кавалеристы мобилизовали в Питере и на них ринулись в бой... Есть в этом что-то такое... Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна. Недаром лучшими тачанками считались "колонистские", т.е. такие, какие использовали немцы-колонисты.
культпросветработник: Китаец пишет:Согласен. Тачанка всё же для Причерноморских и Приазовских степей характерна Я слышал о тачанках Чапаева, а это всё-таки Урал... Это я к тому, что у башкир на фото могла быть и тачанка (хотя мне кажется, что это всё-таки дрожки! )
культпросветработник: Поправка - не только слышал, но и видел (стоит тачанка в каком-то музее Чапаева, кажется, в Самаре). (С гордостью): И читал! В каком-то раннем рассказе того же Бабеля.
Китаец: А чего странного? В Поволжье даже колонисты наличествовали.
культпросветработник: Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение?
Китаец: культпросветработник пишет: Ага, точно. Хотя нет, стоп-стоп... Вы что, пытаетесь меня убедить, что тачанка - немецкое изобретение? Нет. Но быт в Приазовье и Поволжье был более сходен, чем у каждого из них с Петербургской губернией.
культпросветработник: Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми.
Китаец: культпросветработник пишет: Хмм... Вы, видимо, не поняли. Я имел в виду, что башкиры могли привезти тачанки с собой с Восточного фронта. На поезде, с лошадьми. Допустим... Хотя сумлеваюсь.
культпросветработник: Если честно, я тоже. Да и о башкирских тачанках читать не приходилось.
Краском: культпросветработник пишет: Интересно, это у них тачанка или извозчичьи дрожки, "мобилизованные" на фронт? Это у них изуродованный фаэтон - крышу сняли и про...пили, наверное. Только не спрашивайте, где они его угнали (мобилизовали/реквизировали)
культпросветработник: А чего спрашивать? Я и так догадываюсь. А крышу, наверно, сняли для удобства - чтобы лучше стрелять было. Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне? Бабочкин очень возмущался, почему все упорно называли его "тачанкой"?
культпросветработник: И снова о башкирах: Вот цитата из журнала "Ватандаш". Статья ваших коллег "О военно-исторической реконструкции униформы и символики Башкирских войск 1917—1919 гг." : История вручения знамен оказалась очень любопытной. Такой высокой чести, например, 2-ой стрелковый башкирский полк удостоился за проявленный массовый героизм и отвагу при освобождении города Екатеринбурга от красных в июле 1919 года. В торжественной обстановке, при участии жителей города 7 августа 1919 года полку были вручены сразу два штандарта — почетное дарственное и полковое знамена. Одно знамя, «…изготовленное из белого шелка с зеленой каймой, с изображением цветка, вышитого золотом по краям, прикрепленное к древку, увенчанному специально отлитым из серебра полумесяцем. На знамени сверху по-мусульмански: «Батыр башкорттарга — Екатеринбург халкынан» (по-башкирски, арабской графикой. — И.Ш.), внизу по-русски вписано: «Доблестным освободителям — благодарный Екатеринбург». Вместе с этим почетным знаменем было вручено и полковое знамя из синей материи, с изображением в середине полотнища красного полумесяца и красной пятиконечной звезды. По четырем углам знамени нанесена цифра 2 А ниже в той же статье: Сохранились фотодокументы, где изображено знамя 2-го стрелкового полка. Оно красного цвета, в центре имеется изображение золотого цвета полумесяца и пятиконечной звезды. Имеются надписи: «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»; «2-ой полк отдельной Башкирской Стрелковой Бригады»; «Башкирская Советская Социалистическая Республика»; «Российская Федерация» В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"? P.S. Если кто-то хочет прочесть статью целиком (ну вдруг?), могу выложить текст или дать ссылку. Там о форме белых башкир.
Китаец: культпросветработник пишет: В связи с этим вопрос - 2-й стрелковый башкирский полк Башкирского Корпуса Колчака и 2-й башкирский стрелковый полк отдельной Башкирской стрелковой бригады РККА - это один и тот же или же "однофамильцы"? Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки.
культпросветработник: Китаец пишет: Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки. Очень хотелось бы. Кстати, текст статьи выкладывать или не стоит?
культпросветработник: Ауу!..
Краском: культпросветработник пишет: Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне? Естественно. Смотрел неоднократно.
культпросветработник: Краском пишет: Естественно. Смотрел неоднократно. Забавно. А я не замечал, пока у самого Бабочкина не прочёл. Раз уж никто на вопросы не отвечает, просто даю ссылку на статью в "Ватандаш". Авось кому пригодится. Ватандаш
Краском: культпросветработник пишет: Забавно. А я не замечал Бабочкина - не читал. "Но одобряю" (С) Просто я кавалерию люблю, да и оба типа повозок руками щупал неоднократно и ездил в них (правда - пассажиром. Ездовым не довелось).
культпросветработник: Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке. Вам не кажется, что кант у знака красный?
Краском: культпросветработник пишет: Похоже, нашёл фото красного башкира А это точно башкир? Не азербайджанец??? Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого?
культпросветработник: краском пишет: А это точно башкир? Не азербайджанец??? Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого? Я понятия не имею, кто там на фото. Лично мне показалось, что это башкир - ромб со звездой и полумесяцем есть, только без серебрянного галуна. Полумесяц, да, запросто может быть и зелёным. Но мне кажется, что месяц тёмно-красный, а ромб и квадраты - светло-красные. А разве у азербайджанцев были какие-то свои отличия?
Краском: Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были. Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской. Прошу обратить внимание на рукав.
культпросветработник: краском пишет: Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были. Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской. Прошу обратить внимание на рукав. Покрупнее нет? Нужно выяснить, какие отличия были у азербайджанцев, а уж потом сравнивать. Отличия азеров неплохо было получить хотя бы для расширения кругозора. Где можно найти информацию на этот счёт? Что до моего фото - я считаю, это башкир.
Краском: Крупнее - нет. К сожалению... Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету. По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец. Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож.
культпросветработник: Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету. По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец За неимением доказательств... А если серьёзно, надо будет обязательно заняться формой нацвойск, слишком мао об этом изестно. Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож. Ваш азербайджанец тоже похож на русского. Так что критерий похож-не похож вряд ли сработает.
Китаец: культпросветработник пишет: Он в пилотке. Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст.
культпросветработник: Китаец пишет: Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст. Фото не моё, а совершенно случайно нашёл на одном сайте. Цейхгауза у меня нет, иначе стал бы я спорить, башкир ли это. А что там написано?
Китаец: По генетике красных Башкир имею сказать следующее: 18/II 1919 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й, 2-й, 3-й, 4-й 5-й и 6-й Башкирские стрелковые полки, и Уфимская кавалерийская бригада (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й и 2-й Башкирские конные полки, перешли на сторону Р.-К.К.А. 20/III-19 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия сведена в трёхполковую стрелковую бригаду по штатам отдельной стрелковой бригады Р.-К.К.А. 23/III-19 г. Башкирская (б. Уфимская) кавалерийская бригада) перешла обратно в состав Уфимского корпуса. 5/IV-19 г. вышел пр. Р.В.С.Р. № 615, предписывавший сформировать стрелковую бригаду трёхполкового состава, кавалерийскую дивизию четырёхполкового состава, лёгкий артиллерийский и конно-артиллерийский дивизионы, стрелковый и кавалерийский запасные полки. Фактически к этому времени из Башкирских стрелковых полков остались только 1-й и 2-й, а из кавалерии был сформирован дивизион, разворачивающийся в 1-й и 2-й Башкирские кавалерийские полки. 25/VIII-19 г. Башкирская конная группа (б. кавалерийская бригада) вновь перешла на сторону Р.-К.К.А. Осенью 1919 г. окончено формирование (во исполнение пр. Р.В.С.Р. № 615 от 5/IV-19 г.) Башкирской кавалерийской дивизии и Отдельной Башкирской стрелковой бригады. 16/X-19 г. сформирована, как временное формирование, Башкирская группа Петроградского фронта (т.е. VII-й армии) в составе 3-го Башкирского кавалерийского полка (два пеших и два конных эскадрона) и 3-го батальона 3-го Башкирского стрелкового полка (в дальнейшем прибыли другие подразделения полка). 18/X-19 г. в состав Башкирской группы Петроградского фронта прибыл Башкирский артиллерийский дивизион (лёгкий). 9/XI-19 г. штабом Башкирской группы Петроградского фронта получено распоряжение о расформировании группы. В мае 1920 г. Башкирская кавалерийская дивизия расформирована, личный состав направлен в Отдельную Башкирскую кавалерийскую бригаду (б. Башкирская конная группа). После этого в бригаде имелись 1-й, 27-й и 28-й кавалерийские полки. В июле 1921 г. Отдельная Башкирская стрелковая бригада расформирована в связи с демобилизацией старших призывных возрастов. Осенью 1921 г. Отдельная Башкирская кавалерийская бригада сведена в 102-й Башкирский кавалерийский полк. 6/V-22 г. 102-й Башкирский кавалерийский полк переименован в 102-й кавалерийский полк Червоного Казачества. Если конкретно про 2-й Башстрелполк, то, как можно видеть, было шесть Башстрелполков, сведённых ещё у белых в три, а после перехода в два, затем опять развёрнутых в три. Т.о. родство 2-го Башстрелполка 9-й Башстрелдивизии и 2-го Башстрелполка Отдельной Башстрелбригады весьма опосредованое.
культпросветработник: Спасибо, товарищ Китаец. Я и сам предполагал сомнительной связь, но такие вещи надо проверять. Ещё раз спасибо. Кстати, вы, видимо, пропустили: я вверху спрашивал о фото из "Цейхгауза" - там какая подпись?
Китаец: культпросветработник пишет: Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке. Подпись из статьи А. Степанова: "Выпуск красных командиров 1-х мусульманских пехотных курсов. Казань, лето 1919 г." Так что скорее всего казанский татарин.
культпросветработник: Подпись из статьи А. Степанова: "Выпуск красных командиров 1-х мусульманских пехотных курсов. Казань, лето 1919 г." Так что скорее всего казанский татарин. Спасибо, учту. Теперь ясно, почему у него пилотка. Правда, тогда не совсем ясно, зачем ромб, ну да ладно.
культпросветработник: Прочёл недавно книгу Мусы Муртазина, вышедшую в 1927. Она переиздана к юбилею полководца, который был в 2007 году. К преизданию сделаны некоторые дополнения, а главное - фотоиллюстрации. К сожалению, они просто чудовищного качества (некоторые еле пропечатались). Тем не менее есть интересные моменты. Штаб Башгруппы на Петроградском фронте. Нач.группы т. Алишев (в центре), политком т. А.Терегулов (справа), начштаба – т.Я. Кальметов. Обратите внимание на ромб политкома - месяц у него, в отличие от ромбов 3-го кавполка, под звездой. Кант уставной, красный. Комполка 28 И.Муртазин (в гробу). Врид ком. 27 т. Зинуров; ком.эск.шт.бриг Ф.Муртазин; Зав.по.бриг, Мееров;врид. военкомбриг т. ....; комиссар 27 Шафиев. Польский фронт, 1920. Здесь мы видим ту самую "комиссарскую" черкеску: похоже, самопальную; ворот слишком широкой, газыри очень низко. Вспоминается черкеска командира в 3-м полку, перешитая из шинели. По-видимому, у военкомов не было возможности взять готовые черкески, и они шили их сами (ну, или при частях, что вряд ли).
культпросветработник: Кстати, год-два назад уфимские реконструкторы представили найденную ими мусульманскую кокарду - она была латунная, жёлтая, штампованная.
культпросветработник: ... В дни обороны Петрограда осенью 1919 года прибывшие в город всадники Башкирской дивизии получили снаряжение кавалергардов и конногвардейцев ... Василий Цветков "Белая Гвардия", Журнал "Родина", Ноябрь 2000, стр. 39 - 43
Китаец: Есть фотографии одного башкирского командира на коне с гвардейским (кирасирским?) чепраком. Вероятно, других сведений нет. Думаю, именно это, а не некие документы о массовой выдаче - в основе сообщения Цветкова.
культпросветработник: Китаец пишет: Есть фотографии одного башкирского командира на коне с гвардейским (кирасирским?) чепраком. Вероятно, других сведений нет. Думаю, именно это, а не некие документы о массовой выдаче - в основе сообщения Цветкова. Неисключено.
культпросветработник: Кстати вот, прибытие башкир в Петроград. Вырезано из кинохроники.
Игорь Стрелков: Башкиры воевали не только на Восточном фронте. 22 июля 1919 года 2-й и 3-й башикрские стрелковые и башкирский конный полк в составе Башкирской бригады (вероятно - сводной, командовал "начдив т.Ахлов") приняли активное участие в попытке контрнаступления 14-й армии на Полтаву. Под ст.Решетиловка вдоль ж/д линии "Киев-Полтава" - вступив бой против Сводно-гвардейской бригады, башкиры потерпели во встречном бою поражение и, отступив в тыл, более на Украине в сражения не вводились. Вместе с тем, с Украины башкиры вполне могли привезти любое количество тачанок, которые они "прихватили" из обозов 46-й пехотной дивизии, полностью разгромленной на том же участке белыми (7-й пехотной дивизией Бредова) . В официальную историю Башдивизии этот эпизод вообще не попал. Отмечен в истории Сводно-гвардейской бригады, в документах штаба 14-й армии РККА, 46-й и 47-й советских пехотных дивизий, штаба 2-го армейского корпуса ВСЮР.
Адъютант: Комиссар Отд. Башкирской кав. дивизии Нуриагзам Тагиров (справа) и комиссар отдела снабжения дивизии Ахмедулла Агишев.
Адъютант: Башкирские войска в Петрограде. 1919 г.
культпросветработник: Хорошие у вас снимки, спасибо большое. Откуда?
культпросветработник: Раз уж пришлось к слову... Из старых запасов. - Садитесь, - предложил Рогачев, - и слушайте. Завтра к нам приходит батальон. Он полностью сформирован. Батальон особенный, башкирский, из-под Уфы. Русския язык знают не все. Команды отдаются на башкирском языке. У командиров на левом рукаве зеленый ромб с полумесяцем. Готовьтесь к приему. Разместитесь в том районе, где стояла учебная команда. Номер батальона - третий. ... Вечером прибыл батальон. Им временно командовал командир роты Ибатуллин - высокий, стройный мужчина с миндалевидными глазами, одетый в тщательно подогнанный костюм. А.Ковтун. Пути пройденные. Симферополь, 1962. с.14-15 Автор весной 1920 служил в Пластунском полку Щорсовской (44-й Киевской) дивизии, которая воевала с Польшей. Весьма любопытны и строки из письма преемника М.Вахитова на посту председателя ЦМВС Микдата Брундукова, относящиеся к сентябрю 1919 г. Ехал до Москвы 4 дня и 4 ночи - самых битых. Приехал 31го августа и не медля ни единой минуты понесся к Султан-Галиеву. Обсудив всесторонне все наши больные вопросы, в тот же день с Султан-Галиевым отправились к Троцкому. Принял очень охотно. Беседовали час с лишним. Провели окончательно следующие вопросы: [...] ...Как уже сообщалось телеграммой - в главе отдела при Туркфронте будет стоять временно Алмаев, а во главе отдела при Запармии Белоусов. Алмаеву необходимо с ведома окрвоенкома приступить к сдаче б-на тов.Худоярову. Были в Грузе. Обещали немедленно утвердить (и сообщить телеграммой в Коллегию и курсы) вместо школы грамоты - приготовительное отделение (к подготовительному). Сообщите это тов.Фирдевсу с Баймбитовым или с кем-либо другим. Гувузу отпустить для курсов сукна для "шотландских шапочек", красной материи для кантов и для флагов, и также портреты вождей революции. Журнал "Газырлар Авазы" ("Эхо времен"). №1/2, 1998. Интернет-публикация: http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1998_1_2/03/03_1/
Адъютант: Комиссар дивизии Н. Тагиров, командир А. Ахлов и особоуполномоченный Башревкома Ф. Тухватуллин. Петроград 1919 г.
Адъютант: Командование Отд. Башкирской кав. дивизии обсуждает план обороны Петрограда от войск Юденича.
Адъютант: культпросветработник Это фото из книги "Воинская слава Башкирского народа". Книга вышла в Уфе, в 2007 г. Тираж 2000 т. экз.
Ратник: Шикарные фото! культпросветработник пишет: Гувузу отпустить для курсов сукна для "шотландских шапочек", красной материи для кантов и для флагов, и также портреты вождей революции. Загадки тут нет.Шотландские шапочки-глэнгерри.Это такие пилотки своеобразные с ленточками сзади.В британской армии их носили офицеры шотландских частей.Думаю имелись в виду просто пилотки (залетки,пирожки как их еще называли) с алыми кантами.
культпросветработник: Адъютант, большое Вам спасибо за эти малоизвестные фото. Про эту книгу я не слышал и попробую поискать.
Адъютант: Башкирский полк, прибывший в Петроград. Сентябрь 1919 г.
Адъютант: Парад Башкирских войск в годовщину Октябрьской революции. Петроград. 7 ноября 1919 г.
культпросветработник: Спасибо, Адъютант. Хорошие фото. На предпоследнем на бойце справа круглая шапочка - не исключено, что та самая "шапочка пирожком", о которой вспоминали ливенцы. А фотографий "белобашкир" в книге случайно нету?
Адъютант: культпросветработник Нет, "белобашкир" нет. Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.).
Адъютант: Особоуполномоченный Башревкома в башкирских частях Фатих Тухватуллин. Петроград 1919 г.
Адъютант: Парад в день 2-й годовщины Октябрьской революции. Политотдел Отдельной Башкирской стрелковой бригады. 7 ноября 1919 г.
Адъютант: Комиссар 3-го Башкирского кавалерийского полка Абдрашитов.
Ратник: [pre2][/pre2]Адъютант пишет: Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.). А нельзя его привести?
культпросветработник: Адъютант пишет: Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.). Ну, это мы знаем Ратник пишет: Есть описание формы одежды военнослужащих Башкирских войск (Приложение к приказу №29 Башкирского военного совета от 28 августа 1918 г.). Леонид, ну что ты, забыл, что оно на Колчакии давно лежит? http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/bashkir_korp.htm
культпросветработник: Ладно, добавлю еще чуток, про белобашкирского муллу. Больше все равно ничего нет. 1919. Рассказ бойца Крестьянского полка 24-й Симбирской Железной дивизии Якова Яковенко ("Коршун"): Сам мулла попался В январе этого года наш Крестьянский полк подходит к байманскому заводу. Наша пехота вела бой под Байманом. Я обошел левый фланг противника и въехал на гумно. Вдруг показался из-за угла верховой башкир, кричит мне издалека: - Господин станичник, утекай скорей, красные наступают! Видно, моя лошадь была лучше, чем у него, я нагнал его: - Стой, зарублю! Подъехал к нему вплотную, сорвал с его плеча винтовку, а он вопит: - Не бей, господин станичник! Я башкирский поп, Пластунского полка! Я повел его к своим. По дороге он, путая русские слова с башкирскими, старался уверить меня: - Господин товарищ, моя не казак, моя башкир, рабочий актюбинского завода. Но я видел, что он врет. На голове у него вокруг папахи была чалма, а под поясом книжка вроде молитвенника. Он оказался башкирским военным муллой дутовского полка. Этапы большого пути. Воспоминания о гражданской войне. М., Воениздат, 1962. С.466-467
Адъютант: Книга по белым башкирам вышла несколько лет назад, но ее тираж 120 экз. В книге, правда, нет фотографий, есть только рисунки и таблицы. Таймасов Р.С. Участие башкир в Гражданской войне. Книга первая. В лагере контрреволюции (1918-февраль 1919 гг.): Монография. - Уфа: РИЦ Баш ГУ, 2009. - 200 с.
Ратник: культпросветработник пишет: Леонид, ну что ты, забыл, что оно на Колчакии давно лежит? Думал,может там есть еще по описанию формы одежды военныхвачей и военых чиновников Башкирских войск. Адъютант пишет: Книга по белым башкирам вышла несколько лет назад, но ее тираж 120 экз. Вот так всегда,что-то действительно узкоспециальное выходит таким грошовым тиражом....
Ратник: Адъютант пишет: Таймасов Р.С. Участие башкир в Гражданской войне. Книга первая. В лагере контрреволюции (1918-февраль 1919 гг.): Монография. - Уфа: РИЦ Баш ГУ, 2009. - 200 с. А что-то принципиально новое (помимо колчакии) по униформе Башвойск там есть?
Paulus: культпросветработник пишет: Леонид, ну что ты, забыл, что оно на Колчакии давно лежит? http://kolchakiya.narod.ru/uniformology/bashkir_korp.htm Это "не те " башкиры.
Адъютант: Ратник "14 июня вышло предписание правительства №218 о введении национальных отличий в военной форме солдат и офицеров 1-го Башкирского полка. Нововведения заключались в прикреплении на левом рукаве нашивки в виде щита синего цвета шириной около 9 см и длиной 11 см. В нижней части щита размещался номер полка, а в середине фиксировался серебряный полумесяц. Над ним устанавливались знаки отличия воинских званий: у офицеров звездочки ( в соответствии со званием), причем у штаб-офицеров они были золотые, обер-офицеров серебряные. Ефрейторы, младшие и старшие унтер-офицеры нашивали серебряные галуны, а подпрапорщики - золотые галуны. На головном уборе, вместо кокарды крепилась синяя лента по примеру чехословацких войск".
Ратник: Интересно!А как эта система соотносится с той системой знаков различия,которая дана на колчакии?Эта самая ранняя?
Адъютант: Если судить по дате (эта -14 июня 1918 г., на Колчакии - 28 августа 1918 г.), то да. Вот, если бы еще и фотография была с этим щитком...
Ратник: Адъютант пишет: Если судить по дате (эта -14 июня 1918 г., на Колчакии - 28 августа 1918 г.), то да. Вот, если бы еще и фотография была с этим щитком... В некоторых источниках упоминается вообще не шестиугольная,а ромбовидная нашивка на левом рукаве с мусульманской символикой.Думаю могли носить и те и другие и третьи.
Адъютант: Еще немного фото красных башкир в Петрограде...
Paulus: Так это красные же....
Адъютант: Так над фото же написано: "Еще немного фото красных башкир в Петрограде..." Тема же о красных башкирах. Это мы потом (в процессе) на белых перешли...
Китаец: Не о башкирах, но, кажется, попалась, таки, фотография в форме от Мускомитета:
Китаец: Китаец пишет: Не о башкирах, но, кажется, попалась, таки, фотография в форме от Мускомитета: Да, это выкопировка из фотографии Центр. Мус. Воен. Коллегии: Значит, носили, таки, эту форму.
Китаец: Взято отсюда: http://siberia-miniatures.ru/forum/showthread.php?fid=12&tid=9&block=40
полная версия страницы