Форум » Реконструкция » К слову о питерских башкирах » Ответить

К слову о питерских башкирах

e2s1t56w: Летом 1920 года из Ревеля в Нарву выехал поезд делегатов Конгресса Трудовых Союзов. В нём была Ф.Сноуден - лейбористка, лидер феминистического движения. В своей брошюре "Через большевистскую Россию" она пишет: "Для нас подготовлен специальный поезд, празднично украшенный красными знаменами, пламенными лозунгами и свежезелеными ветвями деревьев, охраняемый многочисленными красногвардейцами и башкирами-кавалеристами в роскошной пурпурной униформе, отличных плащах и с длинными саблями" Представляю башкир в пурпурной униформе! Я-то думал, черкеска из шинели верх фантазии... Что скажете, уважаемые специалисты? С оригиналом можно ознакомиться на ru_civil_war

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

культпросветработник: Китаец пишет: Там более сложная генетика. Посмотрю подробнее именно про эти полки. Очень хотелось бы. Кстати, текст статьи выкладывать или не стоит?

культпросветработник: Ауу!..

Краском: культпросветработник пишет: Кстати, знаете ли вы, что в фильме "Чапаев" пулемёт тоже стоял на фаэтоне? Естественно. Смотрел неоднократно.

культпросветработник: Краском пишет: Естественно. Смотрел неоднократно. Забавно. А я не замечал, пока у самого Бабочкина не прочёл. Раз уж никто на вопросы не отвечает, просто даю ссылку на статью в "Ватандаш". Авось кому пригодится. Ватандаш

Краском: культпросветработник пишет: Забавно. А я не замечал Бабочкина - не читал. "Но одобряю" (С) Просто я кавалерию люблю, да и оба типа повозок руками щупал неоднократно и ездил в них (правда - пассажиром. Ездовым не довелось).

культпросветработник: Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке. Вам не кажется, что кант у знака красный?

Краском: культпросветработник пишет: Похоже, нашёл фото красного башкира А это точно башкир? Не азербайджанец??? Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого?

культпросветработник: краском пишет: А это точно башкир? Не азербайджанец??? Кант, видимо, того же цвета, что и полумесяц, а какого цвета полумесяц? Может - зеленого? Я понятия не имею, кто там на фото. Лично мне показалось, что это башкир - ромб со звездой и полумесяцем есть, только без серебрянного галуна. Полумесяц, да, запросто может быть и зелёным. Но мне кажется, что месяц тёмно-красный, а ромб и квадраты - светло-красные. А разве у азербайджанцев были какие-то свои отличия?

Краском: Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были. Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской. Прошу обратить внимание на рукав.

культпросветработник: краском пишет: Были, естественно. По-моему, почти у всех "националов" они были. Вот 100% азербайджанец, но фото уже после Гражданской. Прошу обратить внимание на рукав. Покрупнее нет? Нужно выяснить, какие отличия были у азербайджанцев, а уж потом сравнивать. Отличия азеров неплохо было получить хотя бы для расширения кругозора. Где можно найти информацию на этот счёт? Что до моего фото - я считаю, это башкир.

Краском: Крупнее - нет. К сожалению... Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету. По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец. Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож.

культпросветработник: Даже сами азербайджанцы (нынешние) не знают, в чём отличия (помимо звезды с полумесяцем на форме) от остальной РККА. Насколько знаю, специального справочника по нацсилам в РККА вроде бы нету. По бухарцам, у которых они тоже были - всё понятно, у тех форма клапанов/петлиц очень уж характерная, так что всяко не бухарец За неимением доказательств... А если серьёзно, надо будет обязательно заняться формой нацвойск, слишком мао об этом изестно. Считаете: башкир - ну, пусть будет башкир. Хотя внешне на азербайджанца всё-таки похож. Ваш азербайджанец тоже похож на русского. Так что критерий похож-не похож вряд ли сработает.

Китаец: культпросветработник пишет: Он в пилотке. Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст.

культпросветработник: Китаец пишет: Отсканированно из "Цейхгауза". Читайте сопроводительный текст. Фото не моё, а совершенно случайно нашёл на одном сайте. Цейхгауза у меня нет, иначе стал бы я спорить, башкир ли это. А что там написано?

Китаец: По генетике красных Башкир имею сказать следующее: 18/II 1919 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й, 2-й, 3-й, 4-й 5-й и 6-й Башкирские стрелковые полки, и Уфимская кавалерийская бригада (сформирована в августе 1918 г., название присвоено 24/XII-18 г.), включавшая 1-й и 2-й Башкирские конные полки, перешли на сторону Р.-К.К.А. 20/III-19 г. 9-я Башкирская стрелковая дивизия сведена в трёхполковую стрелковую бригаду по штатам отдельной стрелковой бригады Р.-К.К.А. 23/III-19 г. Башкирская (б. Уфимская) кавалерийская бригада) перешла обратно в состав Уфимского корпуса. 5/IV-19 г. вышел пр. Р.В.С.Р. № 615, предписывавший сформировать стрелковую бригаду трёхполкового состава, кавалерийскую дивизию четырёхполкового состава, лёгкий артиллерийский и конно-артиллерийский дивизионы, стрелковый и кавалерийский запасные полки. Фактически к этому времени из Башкирских стрелковых полков остались только 1-й и 2-й, а из кавалерии был сформирован дивизион, разворачивающийся в 1-й и 2-й Башкирские кавалерийские полки. 25/VIII-19 г. Башкирская конная группа (б. кавалерийская бригада) вновь перешла на сторону Р.-К.К.А. Осенью 1919 г. окончено формирование (во исполнение пр. Р.В.С.Р. № 615 от 5/IV-19 г.) Башкирской кавалерийской дивизии и Отдельной Башкирской стрелковой бригады. 16/X-19 г. сформирована, как временное формирование, Башкирская группа Петроградского фронта (т.е. VII-й армии) в составе 3-го Башкирского кавалерийского полка (два пеших и два конных эскадрона) и 3-го батальона 3-го Башкирского стрелкового полка (в дальнейшем прибыли другие подразделения полка). 18/X-19 г. в состав Башкирской группы Петроградского фронта прибыл Башкирский артиллерийский дивизион (лёгкий). 9/XI-19 г. штабом Башкирской группы Петроградского фронта получено распоряжение о расформировании группы. В мае 1920 г. Башкирская кавалерийская дивизия расформирована, личный состав направлен в Отдельную Башкирскую кавалерийскую бригаду (б. Башкирская конная группа). После этого в бригаде имелись 1-й, 27-й и 28-й кавалерийские полки. В июле 1921 г. Отдельная Башкирская стрелковая бригада расформирована в связи с демобилизацией старших призывных возрастов. Осенью 1921 г. Отдельная Башкирская кавалерийская бригада сведена в 102-й Башкирский кавалерийский полк. 6/V-22 г. 102-й Башкирский кавалерийский полк переименован в 102-й кавалерийский полк Червоного Казачества. Если конкретно про 2-й Башстрелполк, то, как можно видеть, было шесть Башстрелполков, сведённых ещё у белых в три, а после перехода в два, затем опять развёрнутых в три. Т.о. родство 2-го Башстрелполка 9-й Башстрелдивизии и 2-го Башстрелполка Отдельной Башстрелбригады весьма опосредованое.

культпросветработник: Спасибо, товарищ Китаец. Я и сам предполагал сомнительной связь, но такие вещи надо проверять. Ещё раз спасибо. Кстати, вы, видимо, пропустили: я вверху спрашивал о фото из "Цейхгауза" - там какая подпись?

Китаец: культпросветработник пишет: Похоже, нашёл фото красного башкира. Он в пилотке. Подпись из статьи А. Степанова: "Выпуск красных командиров 1-х мусульманских пехотных курсов. Казань, лето 1919 г." Так что скорее всего казанский татарин.

культпросветработник: Подпись из статьи А. Степанова: "Выпуск красных командиров 1-х мусульманских пехотных курсов. Казань, лето 1919 г." Так что скорее всего казанский татарин. Спасибо, учту. Теперь ясно, почему у него пилотка. Правда, тогда не совсем ясно, зачем ромб, ну да ладно.

культпросветработник: Прочёл недавно книгу Мусы Муртазина, вышедшую в 1927. Она переиздана к юбилею полководца, который был в 2007 году. К преизданию сделаны некоторые дополнения, а главное - фотоиллюстрации. К сожалению, они просто чудовищного качества (некоторые еле пропечатались). Тем не менее есть интересные моменты. Штаб Башгруппы на Петроградском фронте. Нач.группы т. Алишев (в центре), политком т. А.Терегулов (справа), начштаба – т.Я. Кальметов. Обратите внимание на ромб политкома - месяц у него, в отличие от ромбов 3-го кавполка, под звездой. Кант уставной, красный. Комполка 28 И.Муртазин (в гробу). Врид ком. 27 т. Зинуров; ком.эск.шт.бриг Ф.Муртазин; Зав.по.бриг, Мееров;врид. военкомбриг т. ....; комиссар 27 Шафиев. Польский фронт, 1920. Здесь мы видим ту самую "комиссарскую" черкеску: похоже, самопальную; ворот слишком широкой, газыри очень низко. Вспоминается черкеска командира в 3-м полку, перешитая из шинели. По-видимому, у военкомов не было возможности взять готовые черкески, и они шили их сами (ну, или при частях, что вряд ли).

культпросветработник: Кстати, год-два назад уфимские реконструкторы представили найденную ими мусульманскую кокарду - она была латунная, жёлтая, штампованная.



полная версия страницы