Форум » Реконструкция » Зелёные ленты Тульской дивизии » Ответить
Зелёные ленты Тульской дивизии
культпросветработник: Кратко. 1. Все чины Тульской дивизии, набранные во время мамонтовского рейда (т.е. абсолютное большинство, около 95%) носили на фуражках зеленые ленточки, по аналогии с теми, которые имели казаки в рейде (соответственно, казаки имели белые). 2. После взятия Ельца 19 августа ст.ст. полки 1, 2 и 3 получили знамена: белые флаги размером 1 1/2 аршина в длину и 1 аршин в ширину. В середине вышито "1 Т.Д.П.", "2 Т.Д.П." и "3 Т.Д.П." соответственно. Неизвестно, имел ли флаг 4-й Козловский полк, сформированный позже, приказа найти не удалось.
Ответов - 62, стр:
1 2 3 4 All
Китаец: культпросветработник пишет: Да ладно, тов.Китаец, я спора затеивать не хочу. А спора бы и не вышло, т.к. я не стал бы настаивать на какой либо версии. культпросветработник пишет: Ведь эти звёзды без фигур на фото над локтем располагаются, а не под ним? Не обязательно. культпросветработник пишет: А что, мне попадалось фото, где у краскома звезда с квадратами над локтем. Итого, носили и прямо над обшлагом, и на локтевом сгибе, и на предплечье. И с фигурами, и без оных. культпросветработник пишет: Жаль, уважаемый Китаец, что вы пока не привели источника о таких ромбах во всей Повст.дивизии (помните, вы упоминали?)... Ну, выходные данные дивизионных и полковых историй у меня выписаны, а в том, что я найду нужный сборник воспоминаний у меня уверенности нет.
культпросветработник: Китаец пишет: Итого, носили и прямо над обшлагом, и на локтевом сгибе, и на предплечье. И с фигурами, и без оных. Действительно, прибавить особо нечего. Но лично мне кажется странным надевать одну звезду без фигур. Для краскома было бы логично надевать либо звезду с фигурами, либо вообще ничего. Мне лично первые две версии нравятся, я их буду придерживаться. Ну, выходные данные дивизионных и полковых историй у меня выписаны, а в том, что я найду нужный сборник воспоминаний у меня уверенности нет. Я понимаю, поэтому не настаиваю. Это во многом дело случая, так что желаю, чтобы вам повезло.
культпросветработник: Люблю картинки... Недавно наконец разыскал недостающую картинку из книжки на английском с иллюстрациями Каращука. Результат оказался неожиданным. Ну, командир из Академии Генштаба серьезно насмешил. Каращуку мало было три ордена ему пририсовать - он ещё аксельбант ему добавил. В центре комиссар НРА - думаю, это не новость. А вот персонаж слева заставил задуматься. Надпись гласит, что это "Комиссар Отряда Особого Назначения". На груди почему-то Бухарский орден Красной Звезды. На рукаве звезда с желтой окантовкой вместо черной. Но Каращук почему-то не только ему звезду на рукав добавил (уже обсуждалось), но и зачем-то в шляпу одел. Понятно, что всё это рисовалось в далёком 1996 году. И Каращук автор специфический. Но может, у кого-нибудь будут идеи - на чём он основывался? Лично я шляпы встречал тогда в трёх случаях: ЭКА, чапаевский полк в берсалье и цитировавшийся здесь мною кусочек о Саратовской милиции.
Китаец: культпросветработник пишет: Лично я шляпы встречал тогда в трёх случаях: ЭКА, чапаевский полк в берсалье и цитировавшийся здесь мною кусочек о Саратовской милиции. В Вашу копилку: "Ночным делом стреляли друг в друга. Я служил себе тихо, больше стоял на часах у моста. Проверял у всех документы. Одет был в полотняную шапку с полями, крестьяне называли ее шляпкой, в зеленый костюм из суконной портьеры с матросским воротом и в полотняное пальто из хорошего плотного половика, с пряжкой от вещевого мешка. В Петербурге не удивлялись, а крестьяне огорчались сильно. Не то человек, не то барышня".
культпросветработник: "Ночным делом стреляли друг в друга. Я служил себе тихо, больше стоял на часах у моста. Проверял у всех документы. Одет был в полотняную шапку с полями, крестьяне называли ее шляпкой, в зеленый костюм из суконной портьеры с матросским воротом и в полотняное пальто из хорошего плотного половика, с пряжкой от вещевого мешка. В Петербурге не удивлялись, а крестьяне огорчались сильно. Не то человек, не то барышня". Спасибо, Китаец, рад, что вы вернулись. Это всё тот же Шкловский? Хотя не думаю, что это тот случай. Очевидно, гражданин одет в то, что под рукой было, шляпа здесь просто гражданская. С таким же успехом можно выяснять, кто из красноармейцев тогда носил вельветовые пиджаки. А мои примеры - вполне военная форма. Да, по поводу картинки есть мысли? P.S.Если внимательно присмотреться, то форма вашего постового - шляпа, костюм с матросским воротом, пальто - удивительно напоминают бойца ЭКА! Очевидно, для подобного прикида тогда были вполне рациональные причины. И это явно не мода. Есть повод задуматься...
Китаец: культпросветработник пишет: Это всё тот же Шкловский? Он. культпросветработник пишет: Хотя не думаю, что это тот случай. Разумеется. Ксчтати, конармеец в котелке, упомянутый Бабелем, помнится и на фотографии запечатлён.
культпросветработник: Ксчтати, конармеец в котелке, упомянутый Бабелем, помнится и на фотографии запечатлён. Если вы имеете в виду ту фотку, где два красноармейца в обмотках на земле сидят, один читает газету, а другой в шляпе оборачивается - да, видел. Только у котелка немного другой фасон.
культпросветработник: Давно хотел спросить - кто-нибудь знает, насколько в Красной Армии была распространена практика дореволюционной армии - нашивки за ранения на рукаве? Есть подобные примеры на фото, в воспоминаниях?
Китаец: культпросветработник пишет: Давно хотел спросить - кто-нибудь знает, насколько в Красной Армии была распространена практика дореволюционной армии - нашивки за ранения на рукаве? Есть подобные примеры на фото, в воспоминаниях? Как раз была статья в крайнем "Старом Цейхгаузе".
культпросветработник: Китаец пишет: Как раз была статья в крайнем "Старом Цейхгаузе". Это в последнем?
Китаец: культпросветработник пишет: Это в последнем? Надеюсь, он не последний... Пока крайний.
культпросветработник: И что там на этот счет?
культпросветработник: Вот нашёл довольно любопытный снимок - комиссар и командир Читинского полка НРА во Владивостоке. 1922 г. Снимок любопытен тем, что нарукавный ромб командира, во-первых, с кубарями, а во-вторых, совершенно внаглую нарушает установленный для армии вид и сильно напоминает своей полосатой расцветкой знак воентрибуналов.
культпросветработник: Забавно. Про знаменитое знамя Шкуро - вариант, с которым он брал Владикавказ в 1919 году. На знамени Шкуро изображена (знамя черное) золотая голова волка и надпись большими буквами: «Да здравствует единая неделимая Россия». http://www.darial-online.ru/2000_2/dnevnik.shtml
культпросветработник: В отчёте штаба 3-й армии о 6-й стрелковом полке 2-й бригады, расположенного в Верхнесалдинском заводе, встретилось непонятное слово... Из снаряжения необходимо: котелков - 100, запасных патронных сумок - 100, сухарных мешков - 740, поясных ремней - 100, поясных сумок - 900, трейчико - 900, палаток - 900 и лопат - 900. "Трейчико" - это что, интересно, такое?
Китаец: культпросветработник пишет: Трейчико тренчиков?
культпросветработник: Китаец пишет: тренчиков? Похоже, да. Но в сборнике документов 3-й армии, который я читал, было написано именно "трейчиков". Опечатка то ли автора документа, то ли составителей.
культпросветработник: А никто не слышал про знаки Трудармий? Такие существовали?
культпросветработник: Забавно, но неожиданно подтвердилась информация, что у махновцев был флаг с черепом и костями. Только сомневаюсь, что источнику верить можно. Конец 1920. взятие красными Гуляй-Полка. Многие красноармейцы без команды бросились в погоню. Я распорядился, чтобы Валлах возглавил преследование. Сам начал собирать остальных. Не хотелось упустить Махно и его свиту. Пока эскадроны строились, посмотрел пленных. Большинство среди них составляли кропоткинцы. — А вот знамя ихнее, — не без гордости показал один из красноармейцев сорванное с древка черное полотнище. На нем зловеще белели череп и две скрещенные берцовые кости. — А говорили, будто эти никогда не сдаются, — с иронией сказал я подъехавшему политруку Биску. — Мало ли что говорили. Мы и чертей быстро в ангелов переделаем. Один из «гвардейцев» зверем посмотрел на Биску. Кажбак не выдержал: [140] — У... волк глядит. Такой сволочь не плен надо, а башка рубить. В душе я был согласен со своим коноводом. Однако вслух произнес: — Красная Армия с пленными не расправляется. http://militera.lib.ru/memo/russian/kuts_if/08.html
Китаец: Есть ещё такая фотография: http://www.a-pesni.golosa.info/grvojna/makhno/rebels/nreravn6.jpg
полная версия страницы