Форум » Реконструкция » Каски Адриана в РККА » Ответить

Каски Адриана в РККА

культпросветработник: История касок Адриана давно известна и не раз опубликована. Но меня вот что интересует: в разных публикациях говорится, что эти каски носили в войну обе противоборствующие стороны. По белым знаю - корниловцы и пр. Даже читал мемуары одного корниловца, гордившегося своей новенькой каской. По петлюровцам известны, чехословакам. А вот у красных пока ни одного подтверждения не нашёл. Знаменито фото бронепоезда Худякова в Одессе не в счёт, там каски трофейные, французские. Нет ли у кого-нибудь примеров использования красными русских адрианок? Если найдутся фотографии, будет совсем хорошо.

Ответов - 44, стр: 1 2 3 All

Краском: Ну, сейчас я до библиотеки добраться не могу (так сложилось), но в одной из книг такое фото видел (даже 2). + в фильме "Мы из Кронштадта" эти каски форошо показаны (фильм в плане обмундирования отличный, видимо "Мосфильм" использовал царёвы запасы: даже "орластые" морские пряжки у красвоенморов остались неприкосновенными) Постскриптум. Вспомнил, что одно из фото есть на флешке. Вставляю. Подпись к снимку: "Конармейцы под Майкопом, 1920"

культпросветработник: Краском пишет: Ну, сейчас я до библиотеки добраться не могу (так сложилось), но в одной из книг такое фото видел (даже 2). + в фильме "Мы из Кронштадта" эти каски форошо показаны (фильм в плане обмундирования отличный, видимо "Мосфильм" использовал царёвы запасы: даже "орластые" морские пряжки у красвоенморов остались неприкосновенными) Постскриптум. Вспомнил, что одно из фото есть на флешке. Вставляю. Подпись к снимку: "Конармейцы под Майкопом, 1920" Если доберётесь до библиотеи, поищите,пожалуйста. "Мы из Кронштадта" я не смотрел, к сожалению. Там каски красноармейцы носят? Будёновцев под Майкопом я видел, но мне кажется, что каска там не "адрианка". Нет характерного "гребешка". Кстати, хотите прикол? У меня такое впечатление, что на этом снимке между человеком в будёновке и человеком в фуражке на втором плане на третьем плане - морда верблюда.

Краском: Адриановка. Просто ракурс неудачный (сдвинута на затылок). Других касок такой формы в искомый период лично я не знаю (а видел мноого). Относительно верблюда - похоже. "Мы из Кронштадта" обязательно посмотрите, рекомендую (на торрентс.су есть, но там качество не очень). Красноармейцы там носят папахи, каски и фуражки. Матросы - бескозырки. А белые - что интересно - носят исключительно белые же папахи (+англ. фуражки), но никак не каски...

культпросветработник: Краском пишет: Адриановка. Просто ракурс неудачный (сдвинута на затылок). Других касок такой формы в искомый период лично я не знаю (а видел мноого). Относительно верблюда - похоже. "Мы из Кронштадта" обязательно посмотрите, рекомендую (на торрентс.су есть, но там качество не очень). Красноармейцы там носят папахи, каски и фуражки. Матросы - бескозырки. А белые - что интересно - носят исключительно белые же папахи (+англ. фуражки), но никак не каски... Ладно, пусть будет адриановка. Но хотелось бы всё-таки более точных доказательств, что бсовсем не осталось сомнений. "Мы из Кронштадта" - обязательно как-нибудь посмотрю, знаю репутацию фильма. Что до касок в фильме так адрианка в РККА аж в 30-х носились, их для фильма и отдали. А вот у белых адрианки вроде только на юге были. За помощь спасибо.

Краском: культпросветработник пишет: Что до касок в фильме так адрианка в РККА аж в 30-х носились, их для фильма и отдали. Верно. До 1936 (менять на "зольберги" начали в 1930-31. но дело шло туго, а потом резко всю армию одели в СШ36). Однако в фильме, насколько я увидел, именно ранние, с "четырёхдетальным" куполом шлемы (с 1927 (ЕПМНИ) в СССР выпускались упрощённые, "двухдетальные" штамповки). Единственно - орлов поснимали.

культпросветработник: В общем, пока все молчали, я шерстил Интернет. И добился поразительных успехов. Выкладываю коллекцию. Красногвардейцы под Бугульмой, 1918 г. Сидит Шарутин, стоит Иванов. Это фото озоглавлено как "Палачи Херсонской ЧК". Это не объясняет, откуда это у "палача" в центре медицинская повязка. Фото из Особой комиссии по расследованию деятельности большевиков. Те ещё сказочники. То женщину-чекистку, убившую несколько сотен офицеров выдумают, то "социализацию" женщин... Интересно, что на обоих фото каски без гребней и козырьков. Может, сняли? Французские каски, как известно, были трёхчленными, а русские цельными... Моя гордость. Группа красноармейцев. Район Перми, 1918 г. Персонаж в каске (с гребнем!) находится примерно по середине левой половины снимка. Без подписи, но можно догадаться по виду (ж.д. станция, плохая экипировка, латышский стрелок с ружьём прикладом вверх), что это Восточный фронт, 1918 г. Единственное у меня фото, где каска со звездой!!! Вот чуть поближе. Переходим к массовому применению. Красногвардейцы Свеаборга, 1918. Интересно, откуда у них адрианки? И последний пример. Фото, конечно, не ах, но если присмотреться, результат впечатляет: в касках чуть ли не половина собравшегося отряда. Итоги: за исключением двух фото - будёновцев и "палачей"- все случаи применения касок Адриана с Восточного фронта и только в 1918 году.

Китаец: культпросветработник пишет: В общем, пока все молчали, я шерстил Интернет. Не видел, да и сейчас не вижу, смысла доказывать наличие массового явления. культпросветработник пишет: Интересно, что на обоих фото каски без гребней и козырьков. Может, сняли? Французские каски, как известно, были трёхчленными, а русские цельными... Нормально укомплектованные каски. Ракурс такой. культпросветработник пишет: Красногвардейцы Свеаборга, 1918. Интересно, откуда у них адрианки? Так большинство "русских Адрианов" в Финляндии делали. культпросветработник пишет: Итоги: за исключением двух фото - будёновцев и "палачей"- все случаи применения касок Адриана с Восточного фронта и только в 1918 году. Самое простое: откройте Э.Г.В. на страницах 294 и 484 и увидите фотографии совсем с других фронтов. Качество там, конечно, паршивое, но существуют эти фотографии и в приличном качестве.

культпросветработник: Уитаец пишет: Самое простое: откройте Э.Г.В. на страницах 294 и 484 и увидите фотографии совсем с других фронтов. Качество там, конечно, паршивое, но существуют эти фотографии и в приличном качестве. Сделаю в ближайшее время.

культпросветработник: Вот эта каска массовой вряд ли быть может. Сопроводительный текст: "Германский шлем, состоявший на вооружении в Красной армии. Каска М-16 (образца 1916 г.), трофей I-й Мировой войны, использовавшийся зенитным (?) подразделением в 1920 году. Некамуфлированный шлем не был перекрашен, на фронт каски была просто нанесена красная звезда краской по трафарету." Замечание насчёт зенитчиков странновато. Да и звезда смущает - не фуфел?

Краском: Сам-то шлем - настоящий, а вот сказка про него... Однако, как я понимаю, тема с "адрианок" плавно переходит в категорию "стальные шлемы в Гражданской войне"...

культпросветработник: Краском пишет: Сам-то шлем - настоящий, а вот сказка про него... Почему сразу сказка? Я уже приводил здесь где-то цитату из военкомдива-27 Кучкина о немецких шлемах конной разведки оршанского полка. Что же мешает быть немецкой каске на Советско-польском фронте? Туманное замечание о "зенитчиках"? Человек, который это дал, предположил, что речь идёт о пулемётных тачанок, применявшихся против аэропланов на белопоьском фронте. Или вас смущает звезда? Меня тоже, поэтому я про неё и спросил. Однако, как я понимаю, тема с "адрианок" плавно переходит в категорию "стальные шлемы в Гражданской войне"... Что ж, возможно. Так оно обычно и бывает. Но у меня недавно появилисьфотки с интересной адрианкой... Серьёзный вопрос, скоро выложу, ждите.

Краском: В наличии "рогачей" в Красной Армии, думаю, никто не сомневается. Австрийских или германских. По крайней мере на Украине они были. Но колер данного конкретного предмета мне очень напоминает финский перекрас, да и звезда по своим очертаниям не "злая", чего можно ожидать в 20-е годы. Относительно тачанок: впервые слышу, что бойцов пульвзводов снабжали защитными шлемами в обязательном (или хотя бы централизованном) порядке. Для котовцев и будёновцев "образца двадцатого" характерна "форма нумер восемь"... (суконные шлемы в Одиннадцатой кд не считаю - всё-таки не каски). А тачанка (пулемётная) в пЯхоте... Зачем она там нужна?

культпросветработник: Краском пишет: По крайней мере на Украине они были. Как ясно из мемуар Кучкина, не только на Украине. Относительно тачанок: впервые слышу, что бойцов пульвзводов снабжали защитными шлемами в обязательном (или хотя бы централизованном) порядке. А кто вам сказал, что их снабжали? Трофеи не учитываются? А тачанка (пулемётная) в пЯхоте... Зачем она там нужна? А оршанским конникам каски зачем? И откуда они у них? И кто вам сказал, что тачанка в пехоте? Я этого не писал. Но колер данного конкретного предмета мне очень напоминает финский перекрас, да и звезда по своим очертаниям не "злая", чего можно ожидать в 20-е годы. Насчёт колера не спец, а вот форма звезды... Да, вызывает сомнения. Я потому и спрашиваю, что предмет оригинальный и вопросы к нему есть. Думаю, надо решить, подлинная вещь или нет, а потом к "адрианке" переходить (добыл фото).

Краском: Был неправ относительно финнского перекраса. Не их. Однако же - и не австрийский (изначально), и не германский, культпросветработник пишет: Как ясно из мемуар Кучкина "Ах, извините, право, не читал" (С) Гладков культпросветработник пишет: А кто вам сказал, что их снабжали? Трофеи не учитываются? Вообще говоря - РККА в смысле снаряжения на очень большой процент снабжалась именно трофеями. Нормальное состояние дел для Гражданской. культпросветработник пишет: конникам каски зачем? "с той же целью - защитить мозги" (С). Добыли где-то... культпросветработник пишет: И кто вам сказал, что тачанка в пехоте? Я этого не писал Никто. Неправ. Не в пехоте. Воспринял по общей ассоциации: предположил, что речь идёт о пулемётных тачанок, применявшихся против аэроплано Как-то привычнее, что в кавалерии тачанки применялись против всего, что шевелилось и не было при этом излишне бронировано. Вот и грешил на "зенитные тачанки в боевых порядках пехоты". Виноват.

культпросветработник: "Ах, извините, право, не читал" (С) Гладков "В боях и походах от Волги до Енисея". Есть на "Военной литературе" в сети. Насчёт же каски... Пока что серьёзных доводов против нет. Будем считать, скрепя сердце, что подлинная. Насчёт цвета: может, фото не в том ракурсе, может, полиграфия такая. Теперь собственно к "Адрианке". Эта каска найдена одним любителем в Латвии. Окрас Латвийской армии, под ней гороховый колер РИА, часть стальных усов крепления гребня заменена на медные. Отверстия под царскую кокарду запаяны оловом. Видна крайне неаккуратно протёртая звезда Версий две. Первая, это каска с гражданки, когда кто-то из красногвардейцев, намалевавший эту звезду, оказался в Латвии (латышский стрелок прибыл домой?). Вторая: каска досталась красноармейцам РККА, пришедшей в Латвию в 1939-40 и те нарисовали на ней звезду по примеру своих товарищей из Москвы, которые в 1930-х носили такие же каски с рисованными звёздами (которых, правда, было меньше накладных).

Краском: культпросветработник пишет: Версий две. Версий четыре. Третья: каску латвийской буржуазной армии использовали бывшие военнослужащие этой армии, которая была переформирована в 24-й стрелковый корпус РККА (ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР С.К.ТИМОШЕНКО № 0191 от 17 августа 1940 г.) Четвёртая: каска использовалась в исключительно мирных целях для кино или театральных постановок. Какая из четырёх версий правильная - сказать не могу. P.S.: Сам шлем классный, хочу такой выкопать!

культпросветработник: Краском пишет: Третья: каску латвийской буржуазной армии использовали бывшие военнослужащие этой армии, которая была переформирована в 24-й стрелковый корпус РККА (ПРИКАЗ НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР С.К.ТИМОШЕНКО № 0191 от 17 августа 1940 г.) Ну, в целом это не особо противоричет версии 2. Четвёртая: каска использовалась в исключительно мирных целях для кино или театральных постановок. А вот это маловероятно. Во-первых, вы много касок со звёздами в кино видели? Во-вторых, даже если так, кто нарисовал звезду на старой каске РИА? Откуда-то она в кино-театр ведь попала. Вот вы по форме звезды как думаете - гражданка или 39-40? А то ведь я уже привёл фото, где ранние красноармейцы с металлическими звёздочками на адрианках.

Краском: культпросветработник пишет: вы много касок со звёздами в кино видели? Во-вторых, даже если так, кто нарисовал звезду на старой каске РИА? Откуда-то она в кино-театр ведь попала. Вот вы по форме звезды как думаете - гражданка или 39-40? А то ведь я уже привёл фото, где ранние красноармейцы с металлическими звёздочками на адрианках. Каски со звёздами видел (правда не адрианы, а СШ-42) в спектаклях Астраханского ТЮЗа. Причём звёзды - явно самопальные: разноразмерные и разных оттенков. Относительно кино - мало. Но я и не все кинофильмы видал. Костюмеры театра могут спохабить всё. Лично когда-то пытался выкупить железнодорожный мундир сталинского периода с алюминиевыми флотскими пуговицами и намертво пришитыми к плечам латунными офицерскими эполетами. Сие "творчество" должно было изображать форму адмирала Нахимова... К сожалению, выкуп не состоялся... По форме звезды - скорее, 1930-е, чем 1920-е ИМХО...

культпросветработник: Каски со звёздами видел (правда не адрианы, а СШ-42) в спектаклях Астраханского ТЮЗа. Причём звёзды - явно самопальные: разноразмерные и разных оттенков. Относительно кино - мало. Но я и не все кинофильмы видал. Костюмеры театра могут спохабить всё. Лично когда-то пытался выкупить железнодорожный мундир сталинского периода с алюминиевыми флотскими пуговицами и намертво пришитыми к плечам латунными офицерскими эполетами. Сие "творчество" должно было изображать форму адмирала Нахимова... К сожалению, выкуп не состоялся... Всяко быть может. Звезда и впрямь больше на 30-е смахивает. Но, с другой стороны, зачем на немецкую каску звезду делать? Каково назначение? Даже для театра или кино? Всё-таки народ у нас не настолько глуп, чтобы советскую каску от немецкой не отличить. Эх, кабы не форма звезды, всё бы отлично укладывалось. Попробую узнать у знакомого (это его фото), где он достал книгу, из которой это взято. Но наскорый ответ надеяться нечего.

культпросветработник: Уточнил. Книга называется Russian helmets: from kaska to stalshlyem 1916-2001, Robert W. Clawson. Книгу очень легко скачать в сети.



полная версия страницы