Форум » Реконструкция » Гроза над Белой » Ответить
Гроза над Белой
КадетЪ: Народ, кто был - отзовитесь! Как прошло мероприятие?
Paulus: Эстет военный пишет: "политиков", борящихся с советской властью Ну почему же, как раз полно "политиков", борящихся с "демократической властью"...
Paulus: Солдатъ-Марковецъ пишет: Самарцы более правы не запрещая участвовать в мероприятиях, людям в самой разной форме белых полков, все очень даже душевно проходит. Это непростой вопрос. Тут дело не в нежелании видеть коллег с других "фронтов". Просто реконструкция вышла на новый, более реалистичный виток. Что касается походов, то здесь и на северо-западе, как показывает практика, требования более мягкие - и без того желающих с "гулькин нос".
Слоновский: Paulus пишет: Просто реконструкция вышла на новый, более реалистичный виток. Например?Что за "виток" такой?
Федор: Солдатъ-Марковецъ Полностью с вами согласен, конечно реконструкция ГВ, морально сложна из-за самой ее сути. Про выбор реконструируемой стороны я не говорю, это личный выбор каждого, просто во ВМВ это не означает что человек кагда шьется на вермахт или СС разделяет взгляды нацистов, тут выбор зависит от внешнего вида формы, хотя я не скажу что кадровый боец РККА выглядит хуже. Можно как угодно относится к любой из воюющих сторон, надо достойно вести себя во время мероприятия и помнить, что война уже давно закончилась, и все что происходит это игра, а не жизнь. Когда все реконструкторы ГВ поймут это, и мы сможем отсеять всяких клоунов, то выйдем на более высокий качественный уровень.
Солдатъ-Марковецъ: Paulus пишет: Это непростой вопрос. Тут дело не в нежелании видеть коллег с других "фронтов". Просто реконструкция вышла на новый, более реалистичный виток. Ну энто мы поняли, про виток. Порпсспрашивал я людей в той же Грозе участвовавших, общее мнение было - "покемонизмо-алкоголизм", вот и весь виток. А уж посмотреть как срутся между собой клубы после мероприятий... Но на основании всего сказанного в запале, можно сделать вывод - приемов с оружием мало кто знает, подразделения бегают не цепью а толпой, из колонны в цепь разворачиваться не умеют и т.д. Т.е. как ни крути, без знания устава и тактики реконструируемого периода, участники не более чем толпа ряженых пришедших как тут верно сказали побухать в форме и с оружием в руках. Так что "витка" не вижу. Федор не обязательно разделять взгляды вермахта, хотя как ясно из споров на ливхистори, большинство немецких реконструкторов все таки их разделяют, просто прет человека - одел форму, а вот если воротит то звиняйте...
товарищ Кац: По-моему надо определиться с вопросом для кого устривают мероприятия реконструкторы - одно дело уйти в леса на маневры для себя любымых, другое провести мероприятие с присутствием зрителей. Здесь нужен совершенно иной подход к делу и в смысле организации и в смысле сценария мероприятия.... В последенем случае, мое личное мнение, реконструкция ГВ для зрителей должна носить просветительский характер и в смысле формы (представление как можно более ширкого спектра униформы воюющих сторон), и в смысле сценария - как можно точнее представить зрителям цели и задачи участников ГВ: красных, белых, махновцев и т.д.... Федор пишет: Можно как угодно относится к любой из воюющих сторон, надо достойно вести себя во время мероприятия и помнить, что война уже давно закончилась, и все что происходит это игра, а не жизнь. Когда все реконструкторы ГВ поймут это, и мы сможем отсеять всяких клоунов, Сие легко понять и принять нам, чего не скажешь о приезжающих на фестивали и праздники гостях.
Paulus: Солдатъ-Марковецъ пишет: Порасспрашивал я людей в той же Грозе участвовавших, общее мнение было - "покемонизмо-алкоголизм" Для истинного реконструктора вообще не стоит вопрос - "когда закончилась война". Все вооруженные конфликты, историческим отображением которых мы занимаемся, давно канули в Лету. Постоянные "терзания" некоторых озабоченных товарисчей ("игра или жизнь") уже изрядно набили оскомину. Действительно, пусть, наконец, определятся. Глеб, все дело в подходах к реконструкции и целей. Для кого цель - максимально серьезно и достоверно "въехать" в тему, вопросов о строевых приемах и качестве обмундирования не возникает. Это само собой разумеется. Алко-покемонизм чаще всего возникает на почве завышенных амбиций и отношения к военно-историческим мероприятиям как к разновидности ни к чему не обязывающего хобби или "пикнику". Согласись, серьезные клубы (к которым я отношу и ваше подразделение) никогда не позволят себе участвовать в том же Богослужении в "состоянии нестояния".
Солдатъ-Марковецъ: Естественно это недопустимо ни для одного, хотя бы считающего себя, православного человека. Что касается тренировок, мы выходили в мае и июне в поле, в программе были и строевые приемы, и тактика, и приемы с оружием вся информация в интернете была, и что? А ничего, вообще. Хотя я уверен, что не многие знают как правильно в соответствии с уставом все вышеперечисленное делается. Однако ж вот. В эти выходные опять пойдем, правда в инете уже не пишем, бестолку. Так что вопросы все таки возникают у многих, оно и понятно, вместо того чтобы водку на природе отжирать, предлагается целый день с винтовками, шашками и в форме на жаре потеть. А ты говоришь....
Слоновский:
Эстет военный: Итак, покопавшись на 14-м годе выкладываю Фото №1 Примерно, 9:30 утра, "жизнь продолжается". http://rg.foto.radikal.ru/0707/dc/91adfe13d064.jpg
Эстет военный: Антураж полнейший: различные пиплы в камуфляже, пластик, зонтик, бухло, "любимые мной" анархисты, как написал Kornilov: "люди отличные". ЗЫ Через полчаса продолжу выкладывать фотки.
Эстет военный: Фото №2 и №3. "Зяблики" Затем пошел 2-х часовой ливень, который загнал нас в палатку, весь лагерь затопило. Однако, любителям горячительного море по колено и горы по плечу. Пока мы сидели отдельные "люди отличные" и не только, вышли практически в неадекват. Они распевали песни всех мастей и окрасок на все периоды (жаль, только слов они знали мало и, в основном мычали), жестко наваливали басы из какой-то машины, буйные пляски (отдельные личности, мы назвали их "батарейки" умудрились плясать практически полтора суток бех отдыха). Тянут на рекорд Гиннеса :) http://rg.foto.radikal.ru/0707/84/83e6f729d529.jpg http://rg.foto.radikal.ru/0707/58/13e9b1f67133.jpg
Эстет военный: Фото №4 и №5 "Молебен" Когда пошел дождь, у всех пропало всякое желание воевать, под вопросом оказалось само мероприятие. Затем ливень закончился. Объявили "построение". "Вояки" всех рангов и мастей устремились шаткой походкой к "плацу". Кое-как угомонили анархистов-"людей отличных" и прочих алкозавров, которые упорно не понимали зачем построение, какая нахрен война? Александр Курбатов - главный организатор, кстати, он сорвал голос в этот день, пытаясь успокоить отдельных личностей, объявил о начале операции "Гроза над Белой". Затем вышел батюшка, прочитал молитву толпе или всё-таки, может быть строю? :). Прошу обратить внимание на отличных людей, стоящих в центре строя, а также на Анку-пулеметчицу. ЗЫ От участия в молебне мы отакзались. Вообще считаю, что проведение каких-либо молитв на подобных мероприятиях является АМОРАЛЬНЫМ, и на 90-летие "Грозы" его лучше исключить из программы мероприятий. http://rg.foto.radikal.ru/0707/86/1f5d085f2b02.jpg http://rg.foto.radikal.ru/0707/5e/73f6c27a5e16.jpg
Эстет военный: Фото №6, №7 и №8 Затем мы "оккупировали" уфимский пулемет и решили с ним немного "попонтиться" и пофотаться для себя. http://ra.foto.radikal.ru/0707/94/2588343b365b.jpg http://ra.foto.radikal.ru/0707/e8/bd155e18cb7c.jpg http://ra.foto.radikal.ru/0707/8f/8820824aacc4.jpg По последнему фото. Эх! патрончиков не хватает, нарисовать их что ли в Фотошопе :) Затем была "война" или ее подобие. Фотографий "войны" у меня к сожалению нет, постараюсь описать в красках. Пока шли, так сказать строем, занимать оборону, отдельные личности, пошатываясь, пытались спеть "Вещего Олега", знали они лишь половину первого куплета и чуть-чуть припев. Эти самые отдельные личности во время "боя" носились по полю с дикими воплями без всяких приказаний, "резали" всё живое в радиусе 20 метров, со стороны красных тоже были отдельные личности, носящиеся по полю. Умершие воскресали, бегали, затем снова умирали и снова вставали. Наш пулеметный расчет, прикрытый с флангов 8-м Адмирала Колчака стрелковым полком, отстреливался как мог короткими очередями, пиротехника не подкачала! Небольшое отступление: Спасибо Александру Курбатову! и величайшее уважение ему и ко всем уфимцам, которые приняли участие в организации "Грозы". В этот бой мы насмерть убили наши карабины холостыми патронами. Надо отметить, нынче было много муляжей стрелкового оружия под холостые патроны, а это огромный плюс!!! Затем, нас "самым серьёзным" образом атаковали какие-то пьяные красноармейцы, мы сдались в плен, чтобы не зарезали. И с оружием в руках, с пулемётом, НО ПОД КОНВОЕМ побрели в сторону лагеря... На этом войне конец.
Эстет военный: Итак, заключительная часть. После войны, как всегда, началось дружеское общение у костерка, затянувшееся до 3-4-х ночи. Плясали "батарейки", бухали анархисты и иже с ними, выходили в неадекват, возвращались из него и снова уходили, блин, ожившие мертвецы, восставшие из ада, наваливали басы из той же машины, картина маслом! Фото №9. http://ra.foto.radikal.ru/0707/36/57bc86bd059e.jpg Высокий мужчина - это организатор мероприятия Александр Курбатов в форме 8-го Камского Адмирала Колчака стрелкового полка. Еще раз ему огромное, теплое спасибо за прием!!! Фото №10, №11, №12 посвящены КексМгольскому полку. На фотографиях можно разглядеть бывалого "окруженца" из Самары. На "войне" он был рядовым КексМгольского полка, а после стал поручиком, цитирую "1-го запасного артиллерийского батальона" с белыми советскими погонами с красной выпушкой и черным просветом о ТРЁХ звёздах, бегал за водкой, за огурчиками, прислуживал, вопил на весь лагерь, голосил, надрывадся бедненький, как глотку не порвал. О, юное создание! http://ra.foto.radikal.ru/0707/91/c9cfd74b26fd.jpg http://ra.foto.radikal.ru/0707/60/dbd61adbd316.jpg http://ra.foto.radikal.ru/0707/cd/686d05f84a03.jpg Фото №13 Это командир белых, подъесаул из Димитровограда. 3-я Донская казачья батарея http://ra.foto.radikal.ru/0707/b1/4d8bd5968664.jpg Фото №14 и № 15 А утром мы решили наградить самое телообразное существо медалью смелых, не побоялся же принять столько на грудь, еще он умудрился травы покурить, жуть!!! Другие тела медленно выползали из своих бомбоубежищ, протирали опухшие лица, и отекшие глаза, судорожно искали спиртное (ТРУБЫ ГОРЯТ!!!). Надо было водку в умывальник залить, представьте: умылся и опохмелился одновременно! http://ra.foto.radikal.ru/0707/2b/d514b3d57d47.jpg http://ra.foto.radikal.ru/0707/b1/73d5ebc7fa59.jpg Вот, в общем то и всё повествование о "Грозе над Белой" 2007 года. Прошу меня простить, если я слишком жестко отозвался обо всем произшедшем.
Эстет военный: Да, и еще забыл сказать, чтобы соблюсти справедливость, надо отметить, что подъесаул из Димитровограда был абсолютно трезв и адекватен, несмотря на носимую им форму.
Федор: Да сегодня поговорил с человеком вернувшимся с мероприятия и обрадовался, что не получилось поехать, жалко было бы потраченных среств. Ну ладно надеюсь съездить в Самару, може хоть там получше будет.
Солдатъ-Марковецъ: После просмотра фотографий, вспоминая, что было написано и как пафосно было заявлено на Ливхистори: "Унгерн 9.4.2007, 7:36 Сообщение #23 По другим вопросам, поднятым в данной теме. Относительно сетований, что правила по фейс-контролю жесткие. Данный вопрос возник не на пустом месте. Он был поднят еще на первых фестивалях, так как присутствие лиц изображающих реконструкторов, точнее будет сказать, псевдореконструкторов, вызывало в среде настоящих подвижников этого дела, ну если не изжогу, то внутренний протест. Также хочу парировать выпад, что хозяева круто гайки зажимают. В своем сообщении я дал понять, что на фейс-контроле все будут на равных - вопрос о допуске-недопуске членов ВИК будет решаться коллегиально выборными от каждого клуба лицами. И относительно неприезда реконструкторов занимающихся югом и севером. Давайте зададимся вопросом: что мы реконструируем в июне 1919 года под Уфой? Уфимскую операцию 88-летней давности. Не гражданскую войну в России вообще, а конкретные события. В принципе, уфимцы совершенно не против того, чтобы ВИКи реконструирующий ВСЮР приехали к нам в гости, посмотрели бы (в качестве зрителей) бой-реконструкцию Уфимской операции, а затем разыграли бы что-то из событий на Южном фронте, или Северо-Западном... И последнее. Что означает "семь верст киселя хлебать"? В прошлом году у нас кроме соседей - Пермь, Екатеринбург, Самара - были клубы из Москвы и Питера. Так что, было бы желание. " Хочу высказать свою позицию. 1. Фейс контроль удался - савецкие гимнастерки и прочие предметы амуниции, а главное трезвые лица участников, хотя заявлено было о недопустимости совковой амуниции, одежды и прочего. Точно знаю, что у "в среде настоящих подвижников этого дела" это вызвало даже не изжогу... 2. "Давайте зададимся вопросом: что мы реконструируем в июне 1919 года под Уфой? Уфимскую операцию 88-летней давности. Не гражданскую войну в России вообще, а конкретные события." Та ниииии.... Не Гражданскую ни в коем случае, и даже не операцию под Уфой. Банальную пьянку людей в совковой форме и амуниции, може такая и была в наличии 88 лет тому, но я о таком нигде не читал. Может подскажете источник? 3. "И последнее. Что означает "семь верст киселя хлебать"?" У меня тоже последнее, то и означает, что шить себе новую форму, тащиться через пол страны на поезде полтора суток (потратив кучу бабла и времени), для принятия участия в дружеской "пъянке в форме с оружием в руках" желания не имюю, ни я, ни наш клуб. Выжрать мы и в подмосковье можем. "В прошлом году у нас кроме соседей - Пермь, Екатеринбург, Самара - были клубы из Москвы и Питера. Так что, было бы желание." Нету желания, и судя по тому, что мне говорили люди участвовавшие в этом году в Грозе, очень у многих оно пропало. Вам господа надо соответствовать заявленным стандартам, коли вы имеете смелость их заявлять.
Эстет военный: Солдатъ-Марковецъ пишет: Вам господа надо соответствовать заявленным стандартам, коли вы имеете смелость их заявлять. Опубликовав свой мини-отчет, я НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОТЕЛ, чтобы были охаяны организаторы "Грозы", подчеркиваю НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!! Они сделали ВСЁ, что было в их силах. Ну не виноваты они в том, что многие клубы предпочли ехать в Чехию на 90-летие Зборовской битвы! Не могли они провести дресс-контроля, не могли, слишком неуправляемые кадры там присутствовали, а если бы и провели, то участников можно было бы пересчитать по пальцам двух рук. Сам видел лицо и отчаяние Александра Курбатова, видящего всё происходящее, видел как крушилась его мечта о проведении в Уфе по-настоящему качественного меропиятия на ГВ по востоку, видел, как он пытался что-то объяснить накуренным красноармейцам, но бесполезно... они были "впали в сумрак". Главное, чего я добивался, чтобы подобного больше никогда не повторилось, чтобы была качественная реконструкция, а не "покемонизмо-алкоголизм", противно стоять в одном строю с "людьми отличными" и им подобными гидроцефалами. Также организаторы не виноваты, что некоторые их Уфимские "товарищи" кинули их с транпортом, кинули еще с чем-то... Они абсолютно не виноваты в том, что основные запасы Уфимского вооружения принадлежат "Росстани", а за использование их оружия они ОБЯЗАНЫ были допустить некоторых неприятных им личностей... Я, конечно, понимаю бывают некоторые клубы по первости одеваются во всё советское за неимением лучшего, но, по крайней мере, они ведут себя прилично, а если одет во что попало, да еще и пьян в говно (извиняюсь за выражение)? Лично я, очень хочу, чтобы на будущий год всё было проведено на высоком уровне, чтобы не было пьяного говна на войне, чтобы был наконец то лагерь, соответствующий эпохе и пр. А впрочем, делайте выводы господа-товарищи...
Солдатъ-Марковецъ: "А впрочем, делайте выводы господа-товарищи..." Выводы уже все сделали. Речь шла об распальцовке до, и стыдливом молчании после. Ах у вас форма не такая, так что вы господа отдельно, в сторонку. Форма как я видел там была самая такая... Просто за слова надо отвечать. Кароч в Самару поедем, там распальцовки изначально никогда не было, просто говорили - приезжайте все. А то с Блиновым все шифровки на погонах обсосали, а в результате "гора родила мышь". ИМХО разумеется.
полная версия страницы