Форум » Реконструкция » Фестиваль по гражданской войне во Фрязино 23 февраля 2007. » Ответить
Фестиваль по гражданской войне во Фрязино 23 февраля 2007.
КОМЭСК: Тема перенесена сюда с форума 1914 (АДМИН) марковец пишет: Уважаемы друзья и коллеги Военно-Историческая ассоциация России под руководством О.В. Соколова проводит 23 февраля сего года, фестиваль посвященный памяти событий Гражданской войны в России. В мероприятии участвуют: - Клуб 1-я Московская Добровольческая бригада (2-ой батальон 2-го Ударного Кониловского полка, 1-й Офицерский Генерала Маркова полк). - Московский корпус. - 2-й Офицерский конный полк. - Клуб "Доброволец-ХХ век. - Клуб РККА. - 4-й Донской Атамана Платова полк. - Клуб "Русские рысаки" (Самара). А также клубы из Санкт-Петербурга, Уфы, Ульяновска, Харькова, Курска. Все желающие принять участие в мероприятии могут присылать заявки, с указанием количества людей и необходимых пиротехнических средств, до 17.02.2007г. Киноконцерн "МОСФИЛЬМ" предоставляет нам охолощенное оружие в количестве - 50-ти винтовок, 2-х пулеметов Максим. На данный момент стоимость проката одной единицы составляет 1000 (Одна тысяча) рублей. В случае получения организаторами спонсорской помощи обязуемся сданные Вами ранее деньги, или часть их, вернуть на месте. Руководителям клубов, следует в течение этой недели предоставить списки своих подчиненных желающих получить охолощенное оружие, а также денежные средства на данное оружие. Сценарий. 09-00 - 09-15 Сбор участников на Ярославском вокзале. Отъезд. 10-30 - 11-00 Марш через местечко Фрязино до усадьбы Гребнево. Получение охолощенного оружия, инструктаж по технике безопасности. Построение. Совещание командиров, уточнение сценария реконструкции. Занятие исходных позиций. 1-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 2-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 3-й эпизод реконструкции Общение со зрителями, прессой и членами других клубов. 17-30 - 19-00 Сбор и отъезд участников фестиваля. Оргкомитет: Общее командование фестивалем - Ротмистр Г.А.Кручинин. Ответственные за проведение мероприятия от Военно-Исторической ассоциации России, а также координаторы по обеспечению охолощенным оружием - Штабс-капитан Ю.В.Пятницкий (т.8-906-707-2543), поручикъ Хан М.М. Мингалиев (т.8-926-214-0738, (495) 163-14-20). Координатор по связи с регионами - подпрапорщик Г.А.Яковицкий (т.8-926-121-06-02, (495)511-9359). Офицер по связи 1-ой Московской Добровольческой бригады - подпоручикъ Н.А.Кузнецов. Координатор от Московского корпуса - поручикъ Георгий Истомин. Писать можно на адрес ura-markovets@yandex.ru, psv222@yandex.ru К участию в Фестивале не будут допущены: - Лица находящиеся в нетрезвом - НЕАДЕКВАТНОМ состоянии. - Лица в фориме не соответствующей реконструируемой эпохе: с современными казачьими нашивками, ремнями с пряжками сов.армии, лица в джинсах и кроссовках. - Перед мероприятием будет проведено общее построение участников, в процессе которого комиссия из организаторов мероприятия проверит внешний вид и соответствие формы реконструируемой эпохе. -Также на мероприятии недопустимо индивидуальное участие т.е. все лица приехавшие отдельно от своих клубов сводятся в отряды командирам которых будет поставлена задача на каждый эпизод реконструкции. НЕДОПУСТИМО!!! - БЕСЦЕЛЬНОЕ ШАТАНИЕ ПО ПОЛЮ - ПО СОБСТВЕННОМУ СЦЕНАРИЮ НИКТО ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ, ЕСТЬ КОМАНДИР ОТДАЮЩИЙ ПРИКАЗЫ - ЕСТЬ УЧАСТНИК ИХ ВЫПОЛНЯЮЩИЙ, ФОТОГРАФИРОВАНИЕ (ФОТОГРАФИРУЙТЕ ИЗ РЯДОВ ЗРИТЕЛЕЙ КОМУ ПРИСПИЧИТ). УЧАСТНИКИ НЕ ВЫПОЛНЯЮЩИЕ И НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЕ ВСЕМ ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ УСЛОВИЯМ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ С ПОЛЯ В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
КОМЭСК: Moreman Уважаемые господа, камрады и товарищи! На сегодняшний момент ситуация с оружием следующая. С "Мосфильмом" все договоренности достигнуты, договор подписан. Будет заказано 50 "трех", 2 пулемета "Максим". Стоимость аренды одной винтовки (+15 патронов) - 1000 руб. Стоимость складывается из цены по прейскуранту "Мосфильма" + НДС, расходы на охрану, аренду машины, оплату ГСМ, шофера, оружейников. В случае предоставления ООО "Военно-историческая ассоциация России" (рук. О.В. Соколов), являющейся одним из организаторов мероприятия, каких-либо денежных средств, стоимость аренды одной винтовки может понизиться. Списки и деньги руководителям клубов необходимо ЗАРАНЕЕ (до 16 февраля) сдать поручику Максиму Михайловичу Мингалееву (тел. 8-926-214-07-38). На каждую принятую сумму будет выдана расписка. В случае понижения стоимости аренды винтовки сдача будет отдана непосредственно во Фрязино. Это не учебная тревога!
Марковец: товарищ Кац Кац Моисей Соломонович "Я нахожу, что надо правильно двигаться в цепи, а не устраивать рукопашные, тем более, что правилами штыкового боя мало кто владеет... Что касается "драки в полную", то аппетит, как грится, приходит во время еды. Я просто не вижу смысла в проведении рукопашных схваток, когда л/с клубов не знает элементарных строевых приемов и правил передвижения в бою...." Ну так никто и не неволит, помрете раньше чем первый белый ворвется к Вам на позицию. Но запрещать что либо другим, которым "это" приемлемо, по меньшей мере глупо. И как тут в цепи не двигайся, а выстрелов в упор НЕ БУДЕТ!
товарищ Кац: Я не запрещаю,что-то кому-то, ибо сие есть глупость. Как и глупость стремиться во что бы то н и стало добежать до рукопашной, игнорируя тактические основы ведения боя, или даже вообще не владея оными. Дискуссия на эту тему с представителями белогвардейских клубов ведется уже давно, а воз, как грится, и ныне там. Что очень удивляет..... Марковец пишет: И как тут в цепи не двигайся, а выстрелов в упор НЕ БУДЕТ! А при чем тут это?
Марковец: товарищ Кац "Я не запрещаю,что-то кому-то, ибо сие есть глупость. Как и глупость стремиться во что бы то н и стало добежать до рукопашной, игнорируя тактические основы ведения боя, или даже вообще не владея оными. Дискуссия на эту тему с представителями белогвардейских клубов ведется уже давно, а воз, как грится, и ныне там. Что очень удивляет....." То бишь это быдет выглядеть так: в первом бою красные не добегают до белой позиции, потому как будут выкошены ружейным и пулеметным огнем, т.е. белые сидя в обороне одерживают решительную победу; во втором бою не добегают белые... Очень занимательный сценарий. У нас реконструкция чего? Я думал, что гражданской войны. На той войне штыковые схватки были? Были, отрицать глупо. Значит и реконструировать надо все, что было. И вообще никто Вас не просит идти в штыковую, разлягтесь покрасивее, да отдыхайте изображая из себя убитого, ну сдаться можете на крайняк. Что касается "добежать до рукопашной", то Вам уже объясняли, добегут далеко не все, больше трети останется на поле, что не так? Ну скажите проще, никто Вас не осудит, что Вы опасаетесь рукопашной и всех делов. Я вот опасаюсь выстрелов в упор, как своих так и чужих, что в этом такого? "А при чем тут это?" А вы не понимаете да? Ну ладно поясню. Семь метров, ну пять это уже край, это безопасная дистанция с которой можно стрелять из охолощенки в человека, не рискуя причинить ему вред. Следовательно как только цепи приблизились на данное расстояние - срельба должна быть прекращена в целях безопасности. Теперь понятно? После чего желающие поднимаются в контратаку, не желающие "помирают" на месте.
товарищ Кац: Не добегают, грамотно, согласно всем уставным правилам доходят до цели, демонстрируя как надо разворачиваться из взводных колонн/колон по отделениям в цепь. На поле передвигаются волновой цепью, что также надо уметь делать. Рукопашная - крайний вариант и самый простой, когда нет в умения в строевых приемах и движениях....
товарищ Кац: Марковец пишет: помрете раньше чем первый белый ворвется к Вам на позицию. Но А обязательно врываться на позицию? Других видов сценария нет? Или все надо в свалку превращать?
Марковец: товарищ Кац "Не добегают, грамотно, согласно всем уставным правилам доходят до цели, демонстрируя как надо разворачиваться из взводных колонн/колон по отделениям в цепь." Только вот не исторично и не зрелищно, потому как все должно иметь свое логичное и естественное завершение. "На поле передвигаются волновой цепью, что также надо уметь делать." Умеем, не волнуйтесь, у нас видите ли в Московской Добр.Бригаде тренировки каждый месяц, кто бы мог подумать? "Рукопашная - крайний вариант и самый простой, когда нет в умения в строевых приемах и движениях..." Рукопашная, это естественное завершение передвижения волновой цепью, как вы изволили выразиться. Штыковые практиковались до самого конца Гражданской, нравится вам это или нет. "А обязательно врываться на позицию? Других видов сценария нет? Или все надо в свалку превращать?" Обязательно, атака затем и предпринимается, чтобы ворваться на позиции противника и выбить его с этих позиций. Вы разве этого не знали? А то у вас что то новое в военном деле придумалось - добегаем до позиций и бежим обратно не вступая в соприкосновение. Свалка начинается лишь тогда когда появляются неубиваемые дунканы, надеемся, что в этот раз среди красных и белых конечно тоже, таких не окажется. Впрочем товарищ Кац, мы прекрасно помним, вашу истерику образца лета 2006, помним ваше размахивание травматическим револьвером и как вы срывая голос угрожали из ентого травматического револьвера начать стрелять на поражение если еще хоть кто то из белых к вам близко подойдет, кстати там же вокруг были и женщины и дети, а ну как у вас бы палец дрогнул? А? В общем стыдно за Вас было и неприятно. Вы не волнуйтесь, мы предупредим всех, чтобы вас оббегали стороной и не приближались. А то начнете стрелять из своего травматика и не дай Бог зрителей зацепите, скандал ведь будет. А рукопашная будет, нравится вам это или не нравится. Можете не участвовать во втором бою, кстати тоже выход.
товарищ Кац: Марковец Отвечаю по пунктам, уважаемый товарищ Марковец: 1. Только вот не исторично и не зрелищно, потому как все должно иметь свое логичное и естественное завершение. Кто это вам сказал? Неужели передвижение уставным порядком является не историчным? Насчет зрелищеости я бы тоже поспорил. Я движение кучей - это зрелищно? 2. "Умеем, не волнуйтесь, у нас видите ли в Московской Добр.Бригаде тренировки каждый месяц, кто бы мог подумать?" - Вот только результата не видно, увы... Интересно каким уставом вы пользуетесь? 3. "Впрочем товарищ Кац, мы прекрасно помним, вашу истерику образца лета 2006, помним ваше размахивание травматическим револьвером и как вы срывая голос угрожали из ентого травматического револьвера начать стрелять на поражение если еще хоть кто то из белых к вам близко подойдет" - это был не я, т.к. в это время погиб под штыками корниловцев, которые, в отличие от марковцев оказались более адекватными и действовали по предварительной договоренности, на которую вы, положили с прибором. Я тоже помню, как ваши люди ходили с флагом на гнутой березе и пытались им действовать как штыком ( а вы говорите тренировки, тренировки...) 4. "Свалка начинается лишь тогда когда появляются неубиваемые дунканы, надеемся, что в этот раз среди красных и белых конечно тоже, таких не окажется. " - согласен, только , увы, это не личится на фестивалях типа Фрязино..... 5. "А рукопашная будет, нравится вам это или не нравится" - я вижу, что это ваша священная корова, жаль что других видов сценария вы не можете предложить.... В общем видно, что мы с вами стоим на несколько разных платформах и к сожалению с вашей строны не видно желания посмотреть шире на проблему....
Марковец: товарищ Кац 241-й Крестьянско-партизанский полк Отвечаю по пунктам, уважаемый господин Кац: 1. "Кто это вам сказал? Неужели передвижение уставным порядком является не историчным? Насчет зрелищеости я бы тоже поспорил. Я движение кучей - это зрелищно?" Вы читаете через строчку что ли? Сказано вам никакой кучи не будет. С кучей закончили? Или еще поплачете? "Вот только результата не видно, увы... Интересно каким уставом вы пользуетесь?" Таким же каким и вы. Кстати про уставы. Известно из воспоминаний как рядовых добровольцев, так и командиров, что вот такой то году в 20м попытался повоевать по старому уставу, результат - красные расфигачили уставную часть, ну очень часто встречается. Так что аккуратнее с уставами на Гражданской войне "это был не я, т.к. в это время погиб под штыками корниловцев, которые, в отличие от марковцев оказались более адекватными и действовали по предварительной договоренности, на которую вы, положили с прибором." Ну возможно не вы, это был ваш командир господин Шишиц. А кстати кто вы вообще не понятно, и непонятно почему боитесь в профайле прописать свое настоящее фамилие. " Я тоже помню, как ваши люди ходили с флагом на гнутой березе и пытались им действовать как штыком ( а вы говорите тренировки, тренировки...)" А при чем здесь это? И при чем здесь матросы с андреевским флагом "на гнутой березе"? Вы матросов от Марковцев не отличаете? Похвальное знание униформы полков Гражданской войны. Это вы после гнутой березы штыковых боитесь? Условный рефлекс выработался что ли? А в березовую рощу не боитесь ходить? "согласен, только , увы, это не личится на фестивалях типа Фрязино....." Ну я надеюсь, что несмотря на это вы почтите нас своим присутствием. А то как же мы без вас то, гнутая береза отдыхает? "это ваша священная корова," Какая корова? Это о чем вообще? Мы про корову не говорили вроде, или я чего то пропустил? "жаль что других видов сценария вы не можете предложить...." А вы? "В общем видно, что мы с вами стоим на несколько разных платформах и к сожалению с вашей строны не видно желания посмотреть шире на проблему...." Ооооо, даааа, платформы афигительно разные, куда нам до вашего широчайшего кругозора. Ну давайте так, вы посмотрите своим широким взглядом на проблему и предложите нам свой сценарий, а то легко все обгаживать не предлагая своего. Давайте, ждемс. Желание посмотреть шире появилось.
Paulus: Должен заметить, очень давняя "песенка" со стороны некоторых наших московских коллег-имперцев. Почему-то априори установили, что все, связанное с "белым" - плохо, а реконструкторы "белых" - всегда только "плохие", и никак иначе. Только лишь знание уставов и наставлений (если оно на самом деле имеет место быть, в чем я лично, зная этих людей не понаслышке, совершенно не уверен) "товарищами ...." вовсе не предполагает автоматического умения грамотно их применять в реальной обстановке. И уж тем более это не повод заноситься.
Федор: товарищ Кац пишет "Рукопашная - крайний вариант и самый простой, когда нет в умения в строевых приемах и движениях...." Не согласен с вами рукопашная как раз самый сложный вариант, если уж очень хочется рукопашную ее нужно делать только тщательно отрепетировааной с заранее известными противниками. В любом другом случае рукопашная может привести к тяжелым травмам, особенно при наличии штыков.
Слоновский: Федор пишет: рукопашная как раз самый сложный вариант, если уж очень хочется рукопашную ее нужно делать только тщательно отрепетировааной с заранее известными противниками. В любом другом случае рукопашная может привести к тяжелым травмам, особенно при наличии штыков. Пожалуй соглашусь.Собственно здесь и кроется основной,так и не сформулированный в запале дискуссии, вопрос всей предыдущей "беседы":По каким правилам,собснно,проводим рукопашную?Какими приёмами пользуемся? Или может быть действительно обойтись без оной?По моему скромному опыту,"рукопашная" обычно заключалась в достаточно нелепом,неправдоподобном и неуклюжем взаимном перекрещивании винтовок либо лёгкую борьбу/толкание/бросание вообще без оружия.Оно и понятно-серьёзную травму друг другу никто нанести не хочет. По сути,действительно,всё упирается в необходимость хорошо отрепетированых постановочных боёв(с этим пока пролетаем),либо изображения отступления одной из сторон на минимальном расстоянии от противника с минимальным обозначением контакта. Иное,как мне кажется,без предварительной отработки будет выглядеть ущербно со стороны. Есть у кого-нибудь другие КОНКРЕТНЫЕ предложения?
Марковец: Как нам видится рукпашная. 1. На штыки (у кого они есть конечно) надеваются гильзы, и обтягиваются плоскогубцами. Командиры подразделений перед каждым эпизодом проверяют своих подчиненных. 2. Шашки должны быть затуплены во избежание травм, тоже будет проверяться. 3. Ближе 5 метров выстрелы в противника категорически запрещены. 4. Запрещено финки, засапожные ножи и прочая уголовная требуха. Будет либо изыматься до конца мероприятия, либо... короче сотрудники милиции рядышком. 5. Удары не наносятся, они обозначаются, соответственно вначале "поддаются" белые, потом красные. Почему мы считаем, что штыковая необходима. На данную эпоху это своего рода традиция, так было на большинстве мероприятий. Именно штыковая самый зрелищный и самый ожидаемый большинством участников и зрителей момент реконструкции боя Гражданской войны. Кто не хочет, может не участвовать (обозначтесь убитыми, бегите глубоко в тыл, подымайте лапы кверху), как говорят "товарищи" "Колхоз дело добровольное".
товарищ Кац: В принципе по пунктам возражений нет, если все получится, это будет шаг вперед в организации, но..... Все-таки замечу, что штыковая атака является заключительным этапом атаки цепью. Поэтому сможет ли проивник продемонстрировать грамотный разворот в цепь и командование оной - вот в чем вопрос. Кстати все помнят по какой команде присходит разворот в цепь и как подается команда на штыковую атаку и за сколько метров до противника? С комприветом..... P.S. Кстати в пылу полемики забыл передать просьбу организатором включить в состав участников мероприятия клуб ВИК "ВЫСТРЕЛ". КЕоличество человек - 8, снаряжение и все прочее - с собой.
Федор: Марковец пишет 1. На штыки (у кого они есть конечно) надеваются гильзы, и обтягиваются плоскогубцами. Командиры подразделений перед каждым эпизодом проверяют своих подчиненных. 2. Шашки должны быть затуплены во избежание травм, тоже будет проверяться. В Самаре в прошлом году на штыках были гильзы, но видимо в запарке боя слетела и красному бойцу кто-то из белых проколол ухо, да и смотрятся гильзы на штыках не очень, лучше уж вообще без штыков, а в рукопашной съимитировать удар прикладом или стволом. Что касается шашек, то даже тупой можно нанесть травму, да очень неприятно когда на тебя бросаются с шашкой у рыцаре даже от тупых мечей пальцы рубят, если уж такое желание пофехтовать пость рубятся с теми у кого тоже шашки. Лично когда на меня бросаются не реконструкции с холодным оружием возникает непременное желание пальнуть в упор. Да еще белые так быстро бегут в атаку, что иногда просто не успеваешь отойти или отвести ствол и получаются выстрелы в упор, все таки гораздо лучше когда цепи двигаются не бегом а быстрым шагом и зрителям лучше видно.
КадетЪ: Да... Я смотрю в Самаре в 2006-м жесть была... Сплошное членовредительство. Кто как, а я бы вообще шашки в пехоте - во время реконструкции боя - запретил. Согласен с Федором - ИМХО - вещь более опасная, чем штык с заглушкой, даже тупая. Да и в реальных боевых действиях ПМВ и ГВ офицеры от нее избавлялись.
Солдатъ-Марковецъ: Федор "Да еще белые так быстро бегут в атаку, что иногда просто не успеваешь отойти или отвести ствол и получаются выстрелы в упор, все таки гораздо лучше когда цепи двигаются не бегом а быстрым шагом и зрителям лучше видно." Ага, а если мы не побежим, а пойдем, то вы потом скажете, что мы неубиваемые, так как пока мы шли, вы в нас по пять ряз пальнуть успели, а ствол и не надо отводить,надо чтобы к этому времени в нем патрона не было.
Солдатъ-Марковецъ: Федор, а вы лично этого бойца с проколотым ухом видели? Дело в том, что ни я, ни те кто мне про это рассказывал (естественно участники фестиваля в Самаре) его не то что не наблюдали, а и узнали то об этом через несколько месяцев чисто случайно. Причем вначале я слышал версию про белый приклад и красного бойца. Потом про царапину, типа еще бы чуть-чуть... Теперь ухо оказывается прокололи. Если так дальше пойдет, то скоро начнут говорить, что злобная белогвардейская сволочь это ухо оторвала голыми руками или откусила на фиг, причем прожевала и сожрала, глазом не моргнув, в сыром виде. товарищ Кац "как подается команда на штыковую атаку и за сколько метров до противника?" Поихалы?
КОМЭСК: Все для правильного хожнедения в штыки есть вот тут.
товарищ Кац: Опередил-таки, противный. Разворачивание в цепь проиходит из ротных/взводных/отделенных колонн По команде Рота/взвод/отделение в цепь колонны разворачиваются в цепь (одна рото/взвод/отделение оставтсяч в резерве сомкнутым строем) Расстояние между цепями - ширина фронта роты/взвода/отделения... Далее товаррищ комэкс часть выложил. Команда "Ура" подается за 50 шагов до противника.....
полная версия страницы