Форум » Реконструкция » Фестиваль по гражданской войне во Фрязино 23 февраля 2007. » Ответить
Фестиваль по гражданской войне во Фрязино 23 февраля 2007.
КОМЭСК: Тема перенесена сюда с форума 1914 (АДМИН) марковец пишет: Уважаемы друзья и коллеги Военно-Историческая ассоциация России под руководством О.В. Соколова проводит 23 февраля сего года, фестиваль посвященный памяти событий Гражданской войны в России. В мероприятии участвуют: - Клуб 1-я Московская Добровольческая бригада (2-ой батальон 2-го Ударного Кониловского полка, 1-й Офицерский Генерала Маркова полк). - Московский корпус. - 2-й Офицерский конный полк. - Клуб "Доброволец-ХХ век. - Клуб РККА. - 4-й Донской Атамана Платова полк. - Клуб "Русские рысаки" (Самара). А также клубы из Санкт-Петербурга, Уфы, Ульяновска, Харькова, Курска. Все желающие принять участие в мероприятии могут присылать заявки, с указанием количества людей и необходимых пиротехнических средств, до 17.02.2007г. Киноконцерн "МОСФИЛЬМ" предоставляет нам охолощенное оружие в количестве - 50-ти винтовок, 2-х пулеметов Максим. На данный момент стоимость проката одной единицы составляет 1000 (Одна тысяча) рублей. В случае получения организаторами спонсорской помощи обязуемся сданные Вами ранее деньги, или часть их, вернуть на месте. Руководителям клубов, следует в течение этой недели предоставить списки своих подчиненных желающих получить охолощенное оружие, а также денежные средства на данное оружие. Сценарий. 09-00 - 09-15 Сбор участников на Ярославском вокзале. Отъезд. 10-30 - 11-00 Марш через местечко Фрязино до усадьбы Гребнево. Получение охолощенного оружия, инструктаж по технике безопасности. Построение. Совещание командиров, уточнение сценария реконструкции. Занятие исходных позиций. 1-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 2-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 3-й эпизод реконструкции Общение со зрителями, прессой и членами других клубов. 17-30 - 19-00 Сбор и отъезд участников фестиваля. Оргкомитет: Общее командование фестивалем - Ротмистр Г.А.Кручинин. Ответственные за проведение мероприятия от Военно-Исторической ассоциации России, а также координаторы по обеспечению охолощенным оружием - Штабс-капитан Ю.В.Пятницкий (т.8-906-707-2543), поручикъ Хан М.М. Мингалиев (т.8-926-214-0738, (495) 163-14-20). Координатор по связи с регионами - подпрапорщик Г.А.Яковицкий (т.8-926-121-06-02, (495)511-9359). Офицер по связи 1-ой Московской Добровольческой бригады - подпоручикъ Н.А.Кузнецов. Координатор от Московского корпуса - поручикъ Георгий Истомин. Писать можно на адрес ura-markovets@yandex.ru, psv222@yandex.ru К участию в Фестивале не будут допущены: - Лица находящиеся в нетрезвом - НЕАДЕКВАТНОМ состоянии. - Лица в фориме не соответствующей реконструируемой эпохе: с современными казачьими нашивками, ремнями с пряжками сов.армии, лица в джинсах и кроссовках. - Перед мероприятием будет проведено общее построение участников, в процессе которого комиссия из организаторов мероприятия проверит внешний вид и соответствие формы реконструируемой эпохе. -Также на мероприятии недопустимо индивидуальное участие т.е. все лица приехавшие отдельно от своих клубов сводятся в отряды командирам которых будет поставлена задача на каждый эпизод реконструкции. НЕДОПУСТИМО!!! - БЕСЦЕЛЬНОЕ ШАТАНИЕ ПО ПОЛЮ - ПО СОБСТВЕННОМУ СЦЕНАРИЮ НИКТО ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ, ЕСТЬ КОМАНДИР ОТДАЮЩИЙ ПРИКАЗЫ - ЕСТЬ УЧАСТНИК ИХ ВЫПОЛНЯЮЩИЙ, ФОТОГРАФИРОВАНИЕ (ФОТОГРАФИРУЙТЕ ИЗ РЯДОВ ЗРИТЕЛЕЙ КОМУ ПРИСПИЧИТ). УЧАСТНИКИ НЕ ВЫПОЛНЯЮЩИЕ И НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЕ ВСЕМ ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ УСЛОВИЯМ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ С ПОЛЯ В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
Федор: Про проколотое ухо мне сказали те, кто оказывал ему первую помощь, тогда я не придал этому внимание. Теперь присмотревшись к фотографии, сам вижу, что это действительно царапина и ничего страшного нет, но сам факт могли ведь и в глаз попасть. У нас например был случай во время боя в Царском селе, когда Китаец рубил саперной лопаткой колючку и взмахнув рукой наделся ей на штык сзади стоящего бойца, так что штыки надо вооббще запретиь на реконструкции, как источник травм. Солдатъ-Марковецъ пишет Ага, а если мы не побежим, а пойдем, то вы потом скажете, что мы неубиваемые, так как пока мы шли, вы в нас по пять ряз пальнуть успели, а ствол и не надо отводить,надо чтобы к этому времени в нем патрона не было. Да вы и так неубиваемые, в Самаре я в первой вашей первой атаке в вас две обоймы высадил и барабан револьвера, результата ноль, убежать я успел. Во второй атаке тоже самое, результат тотже, убежать не успел погиб. В третьей видя что никто не умирает решил тоже быть "горцем", чем вызвал искреннее возмушение одного из марковцев, в которого я высадил обойму, он меня барабан и сказал мне что если я не упаду то следуюций выстрел будет мне "в морду". Патроны у него к счастью кончились. Кстати когда я умер кто-то добил меня в спину в упор из Нагана, след на шинели остался навсегда.
Rector: Админу, Кацу, Чекисту и прочим участникам нового форума привет! По рукопашной есть следующие соображения: 1. На наполеонику рукопашная применяется постоянно, со стороны смотрится весьма убого (просмотрел много видеозаписей), т.к. участники боятся задеть друг друга (что, в принципе правильно) 2. Рукопашная должна быть отработана-отрепетирована на очень высоком уровне! ИМХО, встречи раз месяц (это в лучшем случае) такого эффекта не дадут 3. Согласно отчету Европейских ВИКов за 2006 г. в результате ТОЛЬКО рукопашных на полях Европы пострадали 42 человека, из них - 12 тяжкие телесные повреждения, 3 случая с летальным исходом. 4. Напомню, что в 2005 г. в Польше с участием Росс. клубов произошел летальный случай, когда со штыка слетела заглушка и штык вошел молодому поляку в глаз. 2 часа борьбы на операционном столе за жизнь человека ничего не дали. Результат: убит 1 человек, привлечено по делу - 23 (в том числе и росс. и белорусс. реконструкторы), 3 человека осуждено на различные сроки. Не надо говорить, что у нас такого не будет, там тоже люди были не дураки, с огромным опытом в реконструкции, и, тем не менее... Не забывайте, что отрубив кому-то пальцы - вы делаете инвалида на всю жизнь. Ему придется менять работу, стиль жизни со всеми вытекающими последствиями Теперь скажу как юрист. Все несчастные случаи с данной ситуации можно разделить на 3 вида: 1. если кого-то чрезмерно тяпнут по башке шашкой или насадят на штык с летальным исходом - Статья 109. Причинение смерти по неосторожности. - наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок. В худшем случае - ст. 105 Убийство - Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, - наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет. Поверьте, что доказать именно 105-ю ст. не сложно, более того, не сложно будет доказать (на основании постов на форуме) и ч. 2 ст. 105 - убийство, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой (как вариант - из хулиганских побуждений)- наказывается лишением свободы на срок от восьми до двадцати лет, либо пожизненным лишением свободы, либо смертной казнью. 2. сломают руку, отрубят пальцы и т.д. и т.п. - Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев. 3. оцарапанные, порванные уши, гематомы и т.д. и т.п. - Статья 116. Побои - Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев. Сразу предупреждаю, что это наиболее "легкие" формы, на которых можно будет проскочить в суде при наличии очень хорошего адвоката Поверьте, что реальней все будет намного хуже. И прошу Вас господа! Не надо детского максимализма, все прекрасно знаем, что при обращении с оружием возможны нежелательные эксцессы, но всегда ведем себя как дети, убеждая себя, что "мол, все будет нормально" и т.д. и т.п. Практика показывает, что на самом деле, все не так уж и хорошо. Кроме того, читая посты создается впечатление, что: 1. Белым нетерпится ткнуть штыком красным в это самое, а затем добавить прикладом 2. Навыками штыкового боя никто не владеет 3. У белых нет желания думать о возможных последствиях (юридических, в том числе) Мне кажется, что лучше было бы устроить соревнования по штыковому бою между красными и белыми. Это позволит выбрать наилучшего, кроме того, со временем появятся спаяные пары штыковиков, которые затем смогут в сражении действительно что-то показать В общем задумайтесь... и желаю вам остаться живыми и невредимыми на поле реконструкции PS. Не забывайте, все что вы здесь пишите может быть использовано против вас в суде!
товарищ Кац: Гражданин Rector!!!!!!!!! Rector пишет: Кроме того, читая посты создается впечатление, что: 1. Белым нетерпится ткнуть штыком красным в это самое, а затем добавить прикладом 2. Навыками штыкового боя никто не владеет 3. У белых нет желания думать о возможных последствиях (юридических, в том числе) Пять баллов! Совершенно в точку! Создаётся впечатление, что участники перепутали терминологично понятия штыковая атака и рукопашный бой. Штыковая атака, как завершающая фаза атаки цепями не всегда заканчивалась соприкосновением с проивником. Он мог не выдержать натиска, бежать и атака завершалась доьиванием проивника в спину и взятием в плен. Именно оставление позиций под психорлогическим натиском штыков с минимальным соприкосновением вполне можно показать на маневрах при условии ввзаимной договоренности и репетиции. Рукопашный бой в прямом понимании этого термина - на фиг, на фиг. Федор пишет: штыки надо вооббще запретиь на реконструкции, как источник травм. Вполне здравая мысль. В Европах так и поступают.... Чекист Кац, таки, маленький честный мародер, но согласно манадату Московской ячейки РКП (б) готов принести награбленное добро на алтарь священной борьбы с гидрой контрреволюции. А таки где я могу получить свою долю?
КадетЪ: Rector Прочитал и ужаснулся... Каким же опасным делом мы занимаемся - наверное, мы идем сразу вслед за альпинистами, парашютистами и парапланеристами, где-нибудь вместе с дайверами и спелеологами по количеству летальных исходов... Возникло желание умирать сразу, перед началом атаки где-нибудь у родного окопа. А если серьезно то, согласен с Ректором полностью - всегда надо быть на чеку. В Уфе, например, всегда оговаривалось - при сближении с противником - никаких выпадов в его сторону, только имитация боя прикладом или "прессование" винтовкой с поднятым вверх штыком; хотя и это тоже опасно, т.к. можно ткнуть кого-нибудь сзади. Еще вариант - запретить полностью весь холодняк, а штыки изготовить бутафорские... Из какой-нибудь резины или гибкого пластика.
КОМЭСК: Внимание!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! За флуд будем банить. Хочется поговорить не по теме милости просим в раздел учасники. Ректор и Чекист заполните свой профиль полностью. Вслучае не заполнения профиля Ваши профили будут забанены. С Революционным приветом АДМИН.
Rector: КадетЪ пишет: Прочитал и ужаснулся... Каким же опасным делом мы занимаемся Можно подумать, что Вы об этом не знали КадетЪ пишет: Еще вариант - запретить полностью весь холодняк, а штыки изготовить бутафорские... Из какой-нибудь резины или гибкого пластика. как-то видел в Военторге резиновые штыки для АКМ, в принципе, на мосинку, думаю, можно отличить из резины По поволу пьяных... На наполеонику тоже типа фейс-контроль, однако пьяного Дельзона это не остановило. Результат - сильные ожоги лица, рук, шеи...
Китаец: Федор пишет: У нас например был случай во время боя в Царском селе, когда Китаец рубил саперной лопаткой колючку и взмахнув рукой наделся ей на штык сзади стоящего бойца, так что штыки надо вооббще запретиь на реконструкции, как источник травм. Не надо штыки запрещать. Кто за себя не ручается - пускай сам свинчивает. Кто хочет носить, но не хочет применять - пускай не применяет, не обязательно сходится накоротке, можно приотстать или "умереть". Кто хочет колоться - репетиция, репетиция и ещё раз - репетиция, и только со знакомыми. Если в бою на того с кем отрабатывал приёмы не вышел (сценарий сбит) - откажись от поединка. Случайные наколы, как в моём случае (перебита вена на кисти руки) - возможны, но они возможны и без штыков. Внимательнее надо быть, некоторым - меньше пить... или больше, но ТАК пить нельзя... Гильзы, как указывалось - слетают. Если боец расчитывает, что у него гильза, а её нет - это дополнительный источник опасности. Я уже на три штыка в Л.Гв. Ф. п. наварил стальные капли на конец штыка. С таким "апгрейтом" случайный накол почти исключён.
Rector: Китаец пишет: С таким "апгрейтом" случайный накол почти исключён. ежели только в глаз
Солдатъ-Марковецъ: Федор "Да вы и так неубиваемые, в Самаре я в первой вашей первой атаке в вас две обоймы высадил и барабан револьвера, результата ноль, убежать я успел. Во второй атаке тоже самое, результат тотже, убежать не успел погиб." Так и вы не хотели помирать, я лично дважды подряд честно умер. "В третьей видя что никто не умирает решил тоже быть "горцем", чем вызвал искреннее возмушение одного из марковцев, в которого я высадил обойму, он меня барабан и сказал мне что если я не упаду то следуюций выстрел будет мне "в морду". Патроны у него к счастью кончились." Ну и кто бы это мог быть? Не надо вранья, у марковсцев не было ни одного стреляющего макета оружия. "Кстати когда я умер кто-то добил меня в спину в упор из Нагана, след на шинели остался навсегда." Давно замечено, что сибиряки воюют более грязно, чем все остальные, вот вам и след на шинели.....
КадетЪ: Китаец пишет: Кто за себя не ручается - пускай сам свинчивает. Ой, не зарекайтесь - даже тот, кто за себя ручается трижды, не застрахован от того, что его штык не вонзится кому-нибудь в тело. Примеров подобных случайностей может быть масса. В Самаре (2005-го) один из самарцев чуть не накололся на мой штык, когда я сошелся в рукопашной в пулеметном окопе. Т.к. другой вырвал у меня винтовку и откинул ее в сторону, чуть не "одев" своего товарища. А все поединки проработать невозможно - мы не в театральном фехтовании и не каскадерскую постановку для фильма делаем. Наваренная капля - уже лучше, хотя даже спортивными рапирами с одетыми винтовыми колпачками людей убивали. Солдатъ-Марковецъ пишет: Давно замечено, что сибиряки воюют более грязно, чем все остальные, вот вам и след на шинели..... С этого места, чтобы избежать недоразумений, пожалуйста поподробнее... Кто в данном случае - "сибиряки"?
Солдатъ-Марковецъ: КадетЪ в Самаре отличились уфимцы...
Марковец: Rector Жандарм "1. Белым нетерпится ткнуть штыком красным в это самое, а затем добавить прикладом" Из каких наших высказываний это следует? И вообще пока что пострадали исключительно белые от красных, а не наоборот. Мало того у нас среди красных в той же Самаре много друзей в том числе многие приезжают к нам во Фрязино. "2. Навыками штыкового боя никто не владеет" Вы пишите "я не владею" так оно честнее будет. Кстати если владеть и применять, то вот тогда раненые точно появятся. "3. У белых нет желания думать о возможных последствиях (юридических, в том числе)" Уже писалось выше, это у карсных нет желания думать о последствиях. КадетЪ "Rector Прочитал и ужаснулся... Каким же опасным делом мы занимаемся - наверное, мы идем сразу вслед за альпинистами, парашютистами и парапланеристами, где-нибудь вместе с дайверами и спелеологами по количеству летальных исходов... Возникло желание умирать сразу, перед началом атаки где-нибудь у родного окопа." Ну и правильно, помирайте если страшно. "только имитация боя прикладом или "прессование" винтовкой с поднятым вверх штыком; хотя и это тоже опасно, т.к. можно ткнуть кого-нибудь сзади. Еще вариант - запретить полностью весь холодняк, а штыки изготовить бутафорские... Из какой-нибудь резины или гибкого пластика." Ну ладно, давайте разберемся. Итак вначале запрещаем холодняк - т.е. офицеры идут с пластмассовыми саблями под дикий ржач зрителей гыыы.... Далее, охолощенные мосинки тоже очень опасно, глаза можно повышибать - вывод их тоже запрещаем. Кроме того прикладом в рукопашной можно тоже нехило приложить - вывод запрещаем всякое соприкосновение с противником. Но есть куча неубиваемых противников которые будут палить из окопа до конца, непонятно что с ними в этом случае делать. В результате получаем настоящую клоунаду на поле. Суммируя все вышесказанное надо объявить, что 23 февраля во Фрязино состоится не фестиваль с реконструкцией боев, а просто куча придурков в форме будет заниматься строевой подготовкой, все. Ни о какой реконструкции более не говорим. Только не надо забывать, что реконструкция это экстремальный вид отдыха, да да, такой же как дайвинг и альпинизм, странно что многие это только что поняли. Да это опасно, да именно в этом и прелесть - адреналин выделяется. Лицам страсно желающим помереть в глубокой старости в собственной постели это увлечение не подходит. Ну тогда реконструируйте только форму, ходите в ней на мероприятия, но... не воюйте, на поле не лезьте и т.д. Нам вообще не ясно откуда столько ненависти и критики от людей, которые даже не собираются приезжать, если мы не ездим в Уфу потому как правила нам неприемлемы, то мы и не обсуждаем данное мероприятие и не критикуем его. И вообще на поле разберемся, только все боящиеся и трясущиеся должны честно нам об этом сказать, блин ажно приятно как нас боятся.
Марковец: Федор "но сам факт могли ведь и в глаз попасть." Могли федор запросто могли. Вывод то лишь один не выпускать сопляков на поле, сколко лет тому кто на вашей фотографии? Восемнадцати по моему еще нет. Давайте 12-14 летних вооружим они вообще друг друга поубивают на хрен. И кстати важный вопрос, чья работа? КадетЪ "хотя даже спортивными рапирами с одетыми винтовыми колпачками людей убивали." Угу бывае и почтовым конвертом в висок убивали, и что дальше? Писем не писать?
товарищ Кац: Марковец пишет: Угу бывае и почтовым конвертом в висок убивали, и что дальше? Писем не писать? Это уже перегиб. не стоит максимализировать мнения других и доводить их до абсурда. Обчество хочет знать как проводить задуманный сценарий в жизнь. Некторые выражаеют сомнение в необходимости применения штыков в ходе реконструкции. Марковец пишет: не воюйте, на поле Че война идет, а я и не знал. Всю жизнь думал, что реконструкция и война две разные вещи. Марковец пишет: просто куча придурков в форме будет заниматься строевой подготовкой, огласите спиок придурков пожалуйста..... Марковец пишет: под дикий ржач зрителей гыыы.... А что уже раскуплены билеты, сделаны трибуны и прю Интересно для кого истраивается мероприятие? Для коллег-реконструкторов илия для зрителей? Тогда проще вообще пошиться на гладиаторов и устраивать массовые бои на потеху публике. Если вы, как уверяете, владеете приемами штыкового боя, то почему бы не поделиться опытом с другими. Кстати в перечне сценария нет репетиции "сражения", когда можно было бы заранее наметитьт движение, оговорить отдельные цены и пр. и пр. Марковец пишет: Да это опасно, да именно в этом и прелесть - адреналин выделяется. Лицам страсно желающим помереть в глубокой старости в собственной постели это увлечение не подходит. Следую вашему методу масимализации, можно еще предложить по ходу боя заложить мины, провести колючую проволку с током (ведь это тоже применялось в годы ГВ). Вот тогда будет полный адреналин и до старости никто не доживет... Вам не кажется, что вы несколько перегибаете палку и не хотите отступит от созданного образа действий?
КадетЪ: Марковец Нда... сколько сильных слов... Адреналин, похоже, Вы получаете не столько на "боевом поле" сколько на "форумном". Мне кажется, Вы меня с кем-то перепутали - ни критики, ни, боже избави - ненависти у меня к Вам нет. В самом деле - с чего бы ей взяться? "Марковцев" в "бою" я не видел: перечитайте мои посты - Ваши действия я никак не оцениваю, ибо не сведущ. Надеюсь, впрочем, нам и не придется повоевать вместе из-за специфики наших клубов и театров "военных действий"... Может, правда, в Самаре когда встретимся... Но, опять же - по одну сторону баррикад. А здесь, я обсуждал не столько предстоящее Фрязинское мероприятие, сколько вопрос о "холодняке" в "боевой" реконструкции вообще. Если угодно - можно открыть отдельную тему. Но, пройдемся по Вашим сообщениям, коль скоро, мои цитаты в них упоминаются. Марковец пишет: Ну и правильно, помирайте если страшно. Жаль, что Вы не увидели саркастического оттенка в моем предыдущем посте о "рискованности" ВИР. В продолжение: Марковец пишет: Только не надо забывать, что реконструкция это экстремальный вид отдыха, да да, такой же как дайвинг и альпинизм, странно что многие это только что поняли. Да это опасно, да именно в этом и прелесть - адреналин выделяется. Лицам страсно желающим помереть в глубокой старости в собственной постели это увлечение не подходит. Вы будете уверять меня, что всерьез собираетесь сложить голову где-нибудь у колонн Фрязинской усадьбы под кучей "красных" тел?!?! Знаете - у меня адреналина выделяется больше, когда я смотрю вниз с 9 этажа многоэтажки, но уж никак не на поле, с другой стороны которого, мои "красные" друзья из Уфы, Самары, Москвы и Питера... Поэтому, особенно обидно бывает, когда нет-нет да схлопочет кто-нибудь ранение в запале боя. Марковец пишет: Итак вначале запрещаем холодняк - т.е. офицеры идут с пластмассовыми саблями под дикий ржач зрителей гыыы.... Ну, пехотный офицер идущий хоть и с боевой саблей на вражьи позиции, лично у меня тоже вызывает немалое веселье - (на ветерана ВВ1 и ГВ он точно никак не походит) - но это мое ИМХО. Хотя - как я Вас понимаю! С саблей наголо, в блистательном "черно-белом", с "Лиенцским" крестом Вы наверняка смотритесь со стороны просто великолепно! (Всегда мечтал подтянуть нашу провинциальную оборванческую ВИР-тусовку до Вашего уровня...) Но, увы - публика этого тоже не оценит: "Ржач" будет в любом случае - ведь ей "до фонаря" - какая у Вас сабля: ей просто будет весело наблюдать за взрослыми мужиками, играющими в солдатики. Такая уж у нас публика - "белых" на ее фоне "ворон" если не заклевывают, то всерьез не воспринимают. Поэтому ориентироваться на публику я бы не стал. А стал бы на то, чтобы минимизировать травмоопасность подобных мероприятий. Считаю, что лучше 100 раз повоевать с резиновыми штыками, чем один раз с боевыми но - с летальным исходом или серьезной травмой. Это будет еще один довод властей к тому, чтобы прикрыть всю реконструкцию нафиг. Кстати, штыки полностью из ВИР я убирать не призываю, но их удел - "небоевые" мероприятия - например - походы. Опять таки - сие лишь мое более чем скромное мнение. Марковец пишет: Угу бывае и почтовым конвертом в висок убивали, и что дальше? Писем не писать? В научной дискуссии или деловой полемике нарочитое упрощение примеров метод известный, хотя и не особо почетный. Без комментариев. Марковец пишет: Ну тогда реконструируйте только форму, ходите в ней на мероприятия, но... не воюйте, на поле не лезьте и т.д. Примите искренние благодарности за совет, но, само-собой каждый из нас продолжит свой путь в реконструкции, и это хорошо.
товарищ Кац: КадетЪ Полностью согласен с Арамисом (Кадетом)!
Paulus: ИМХО штыки надо либо снимать (раз народ такой неуправлемый), либо четко и однозначно инструктировать ВСЕХ, что удары не наносятся, а только обозначаются, при этом соблюдается безопасная дистанция. Одновременно формируются несколько пар "спаррингистов", как это делается на "показушных" мероприятиях в современной армии. Согласен с Ректором, что превращать театрализованное зрелище (а "баталии" именно театр, а не реконструкция боя в прямом смысле слова) в "поножовщину" абсолютно никому не нужно. В т.ч. по приведенным Ректором причинам. Прогон мероприятия (т.е. репетиция) должен быть обязательно. Это придаст четкости и уверенности в передвижениях участников, доставит больше эстетического удовольствия зрителям. Вовсе не обязательно сближаться вплотную, чтобы "тыкнуть в это самое". Не надо забывать, что кроме удара живой силой существует огневое воздействие, и ту же пулеметную точку вовсе не надо заваливать десятками "трупов". Не надо оголтело "держаться за пятачок", "стоять насмерть". Если чувствуете, что более сильный противник подходит, или охватывает с флангов, или долбит залпами - меняйте позицию, уводите людей из зоны огня , перегруппировывайте, контратакуйте и т.п. Создавайте два эшелона, если пятачок маленький, вводите в бой "резерв", уносите " раненых". Это же театр, так побольше антуражности. И не Бог весть какие тактические "премудрости", зато придадут больше правдоподобности действу. Об уставах и наставлениях РИА и их применении в конкретной ситуации Фрязино. Все-таки надо делать поправку на то, что ПМВ и ГВ в России очень сильно отличались по тактике и характеру боевых действий в целом. Уставы и наставления РИА писались для совершенно другой армии и других реалий. Когда полки по численности с роту или половину батальона РИА, личный состав психологически неустойчив, слабо обучен и еле-еле вооружен (и с мизером патронов), когда нет постоянного снабжения и боевого обеспечения, нет пулеметной и артиллерийской поддержки, связи и т.п., тактика скорее напоминает партизанскую. Как, собственно, это и было практически на всех театрах боевых действий ГВ. Если мы будем "по уставу РИА" выдвигаться к месту боя, выдерживать все дистанции, площадка Гребнево будет мала, а зрители так ничего не увидят и не поймут. ИМХО стоит "свернуть" все построения и движения до звена взвода полноценного РИА, и не более. Об "адреналине" и риске. Настоящей реконструкцией с "адриналином" скорее является военно-исторический эйрсофт ("страйкбол"). Там и полноценная тактика, и маневр, и "огневой контакт". Но этот момент, увы, присутствует и в постановочных "баталиях". Наверное, стоит четко контролировать действия участников, чтобы исключить любые травмы. Ведь не секрет, что причиной ранений в военно-исторических "баталиях" зачастую является слабая дисциплинированность и отсутствие тренировки. Об алкоголе вообще не говорю. В ходе "фейс-контроля" пьяные доллжны "выбраковываться" без всякой пощады. После - пожалуйста, пейте, но опять же, в меру. По внешнему виду. "Красные" пусть уж сами воодят свои стандарты, но вот насчет "белых" хотел бы сказать следующее. Наличие советских темных шинелей - вовсе не "криминал" (на форуме 1914 кто-то из питерских выкладывал фото из Артиллерийского музея, подтверждающие это). Но вот повальное использование столь горячо и ИМХО совершенно непонятно любимых добровольцами "офицерских портупей" 1912 г. мне совершенно не понятно. Господа, да не носили их в массовом количестве в ГВ! Более того, в 90% НЕ НОСИЛИ. Из всего объема фотоматериалов по Северо-Западу, например, я лично не нашел НИ ОДНОГО в такой портупее. Поэтому, если нет грамотно сделанного новодела портупеи 1912 г., то ношение советских "эрзацев" надо запретить.
Солдатъ-Марковецъ: товарищ Кац "Это уже перегиб. не стоит максимализировать мнения других и доводить их до абсурда." Может и перегиб. Только вы упорно не замечаете одной простенькой мысли. Те кто хотят будут, кто не хочет всегда может быть убит, убежать, сдаться, в чем проблема? Не понятно. "Обчество хочет знать как проводить задуманный сценарий в жизнь. Некторые выражаеют сомнение в необходимости применения штыков в ходе реконструкции." Выше Павел все правильно написал, и пояснил. Лично мы "назначим" убитых и раненых, так что все доолжно быть нормально. Те кто будут учавствовать в штыковой будут инструктироваться, грубо говоря им буде проедаться мозг как и что надо делать. Кадетъ "Вы будете уверять меня, что всерьез собираетесь сложить голову где-нибудь у колонн Фрязинской усадьбы под кучей "красных" тел?!?!" А разве альпинист хочет сорваться со скалы? Просто он знает, что теоретически это очень возможно, однако это мало кого останавливает. "огласите спиок придурков пожалуйста..... " Вот если все сделать как вам видится, то вот тогда появится список. И кстати вот смотрю фотографии из Уфы, на них вижу красного со штыко и без колпачка, нормально? Кто бы говорил... "Считаю, что лучше 100 раз повоевать с резиновыми штыками" Хорошо, я согласен на все сто, как только найдете резиновый штык (ржунимагу) дайте знать, я лично с удовольствием себе куплю, да и все марковци думаю тоже. ""Ржач" будет в любом случае - ведь ей "до фонаря" " не замечал... Что касается сценария, то один бой будет за красными, второй за белыми, как мы будем атаковать мы знаем. Как вы будете атаковать ваше личное дело, советуйтесь друг с другом, кстати первые два боя будут на поле перед усадьбой,, так что менста хватит. Третий собстно штурм усадьбы, это вопрос обсуждаемый но там все примерно понятно потому как не впервый раз.
товарищ Кац: Солдатъ-Марковецъ пишет: Лично мы "назначим" убитых и раненых, так что все доолжно быть нормально. Те кто будут учавствовать в штыковой будут инструктироваться, грубо говоря им буде проедаться мозг как и что надо делать. Хотелось бы увидеть хороший результат этой деятельности. Солдатъ-Марковецъ пишет: вот смотрю фотографии из Уфы, на них вижу красного со штыко и без колпачка, нормально? Если это про скромную персону Каца, то сразу признаюсь, что фотография постановочная.... Для фотографов.Солдатъ-Марковецъ пишет: третий собстно штурм усадьбы, это вопрос обсуждаемый Хотелось бы об этом поподробнее......
Солдатъ-Марковецъ: Ну думаю на поле уже и поподробней.
полная версия страницы