Форум » Реконструкция » Фестиваль по гражданской войне во Фрязино 23 февраля 2007. » Ответить
Фестиваль по гражданской войне во Фрязино 23 февраля 2007.
КОМЭСК: Тема перенесена сюда с форума 1914 (АДМИН) марковец пишет: Уважаемы друзья и коллеги Военно-Историческая ассоциация России под руководством О.В. Соколова проводит 23 февраля сего года, фестиваль посвященный памяти событий Гражданской войны в России. В мероприятии участвуют: - Клуб 1-я Московская Добровольческая бригада (2-ой батальон 2-го Ударного Кониловского полка, 1-й Офицерский Генерала Маркова полк). - Московский корпус. - 2-й Офицерский конный полк. - Клуб "Доброволец-ХХ век. - Клуб РККА. - 4-й Донской Атамана Платова полк. - Клуб "Русские рысаки" (Самара). А также клубы из Санкт-Петербурга, Уфы, Ульяновска, Харькова, Курска. Все желающие принять участие в мероприятии могут присылать заявки, с указанием количества людей и необходимых пиротехнических средств, до 17.02.2007г. Киноконцерн "МОСФИЛЬМ" предоставляет нам охолощенное оружие в количестве - 50-ти винтовок, 2-х пулеметов Максим. На данный момент стоимость проката одной единицы составляет 1000 (Одна тысяча) рублей. В случае получения организаторами спонсорской помощи обязуемся сданные Вами ранее деньги, или часть их, вернуть на месте. Руководителям клубов, следует в течение этой недели предоставить списки своих подчиненных желающих получить охолощенное оружие, а также денежные средства на данное оружие. Сценарий. 09-00 - 09-15 Сбор участников на Ярославском вокзале. Отъезд. 10-30 - 11-00 Марш через местечко Фрязино до усадьбы Гребнево. Получение охолощенного оружия, инструктаж по технике безопасности. Построение. Совещание командиров, уточнение сценария реконструкции. Занятие исходных позиций. 1-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 2-й эпизод реконструкции. Перегруппировка. 3-й эпизод реконструкции Общение со зрителями, прессой и членами других клубов. 17-30 - 19-00 Сбор и отъезд участников фестиваля. Оргкомитет: Общее командование фестивалем - Ротмистр Г.А.Кручинин. Ответственные за проведение мероприятия от Военно-Исторической ассоциации России, а также координаторы по обеспечению охолощенным оружием - Штабс-капитан Ю.В.Пятницкий (т.8-906-707-2543), поручикъ Хан М.М. Мингалиев (т.8-926-214-0738, (495) 163-14-20). Координатор по связи с регионами - подпрапорщик Г.А.Яковицкий (т.8-926-121-06-02, (495)511-9359). Офицер по связи 1-ой Московской Добровольческой бригады - подпоручикъ Н.А.Кузнецов. Координатор от Московского корпуса - поручикъ Георгий Истомин. Писать можно на адрес ura-markovets@yandex.ru, psv222@yandex.ru К участию в Фестивале не будут допущены: - Лица находящиеся в нетрезвом - НЕАДЕКВАТНОМ состоянии. - Лица в фориме не соответствующей реконструируемой эпохе: с современными казачьими нашивками, ремнями с пряжками сов.армии, лица в джинсах и кроссовках. - Перед мероприятием будет проведено общее построение участников, в процессе которого комиссия из организаторов мероприятия проверит внешний вид и соответствие формы реконструируемой эпохе. -Также на мероприятии недопустимо индивидуальное участие т.е. все лица приехавшие отдельно от своих клубов сводятся в отряды командирам которых будет поставлена задача на каждый эпизод реконструкции. НЕДОПУСТИМО!!! - БЕСЦЕЛЬНОЕ ШАТАНИЕ ПО ПОЛЮ - ПО СОБСТВЕННОМУ СЦЕНАРИЮ НИКТО ВОЕВАТЬ НЕ БУДЕТ, ЕСТЬ КОМАНДИР ОТДАЮЩИЙ ПРИКАЗЫ - ЕСТЬ УЧАСТНИК ИХ ВЫПОЛНЯЮЩИЙ, ФОТОГРАФИРОВАНИЕ (ФОТОГРАФИРУЙТЕ ИЗ РЯДОВ ЗРИТЕЛЕЙ КОМУ ПРИСПИЧИТ). УЧАСТНИКИ НЕ ВЫПОЛНЯЮЩИЕ И НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЕ ВСЕМ ВЫШЕИЗЛОЖЕННЫМ УСЛОВИЯМ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ С ПОЛЯ В ПРИНУДИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ.
Rector: Марковец Могу и так написать: - "Да, приемами штыкового боя я не владею". Теоретически знаю, пару учебников читал, но с противником не отрабатывал". Бог с ним, что я не владею, насколько знаю ни 241-й Крестьянско-партизанский полк (тов. Шишица), ни красные каратели (КОМЭСКА) также не владеют. Причем по простой причине: 241-й полк - кадровый состав артиллеристы, исторически в их планах никогда и не было отработки штыкового боя. Подозреваю, что они там будут без штыков, а возможно и без винтовок... Про красную кавалерию вообще умолчу... Кто еще из красных там будет? Махновцы? Их оружие револьвер, обрез и т.д. Думаю, что и они не владеют. И что вы будете делать там со штыками и шашками? С атакующей кавалерией рубиться? Paulus пишет: Об уставах и наставлениях РИА и их применении в конкретной ситуации Фрязино. Все-таки надо делать поправку на то, что ПМВ и ГВ в России очень сильно отличались по тактике и характеру боевых действий в целом. Уставы и наставления РИА писались для совершенно другой армии и других реалий. Когда полки по численности с роту или половину батальона РИА, личный состав психологически неустойчив, слабо обучен и еле-еле вооружен (и с мизером патронов), когда нет постоянного снабжения и боевого обеспечения, нет пулеметной и артиллерийской поддержки, связи и т.п., тактика скорее напоминает партизанскую. Как, собственно, это и было практически на всех театрах боевых действий ГВ. полность согласен. Да и не было времени учить уставы, также как и негде было их применять... Что вы хотите, в 1916 г. и мл. офицеры рот (военного времени) уставов не знали - 6 часов на изучение - это же не серьезно Что касается шашек и проч. Это видимо, удел кавалерии. В ПМВ с 1915 г. вошли в моду кортики, а с 1916 г. их ношение было узаконено приказом по воен. вед.
Федор: Солдатъ-Марковецъ пишет. Ну и кто бы это мог быть? Не надо вранья, у марковсцев не было ни одного стреляющего макета оружия. Не надо обвинять меня во вранье, вот фотка этого человека. Насколько я понимаю в белой форме это Марковец, возможно он не из вашего клуба. Кстати позировал он ме по своей инициативе. Так что не надо обвинять меня еще и в дескридитации белого движения.
Федор: Марковец пишет. Могли федор запросто могли. Вывод то лишь один не выпускать сопляков на поле, сколко лет тому кто на вашей фотографии? Восемнадцати по моему еще нет. Давайте 12-14 летних вооружим они вообще друг друга поубивают на хрен. И кстати важный вопрос, чья работа? Полностью с вами согласен, тем более как я понял в Самаре большинство красных, как и армии КОМУЧА вообще были люди никак не причастные к реконструкщии, которых попросили одеть мягко скажем "форму" для создания массовости. т.е. офицеры идут с пластмассовыми саблями под дикий ржач зрителей гыыы.... Далее, охолощенные мосинки тоже очень опасно, глаза можно повышибать - вывод их тоже запрещаем. Кроме того прикладом в рукопашной можно тоже нехило приложить - вывод запрещаем всякое соприкосновение с противником. Но есть куча неубиваемых противников которые будут палить из окопа до конца, непонятно что с ними в этом случае делать. В результате получаем настоящую клоунаду на поле. Не надо доводить все до идиотизма. Ни кто не запретит офицерам идти с саблями по полю, хотя ИМХО Наган в бою уместнее, тем более с покупкой его теперь проблем нет, не надо использовать сабли в бою и махать имим в непосредственной близости от противника. Вобщем соприкосновение с противником и не нужно, в реконструкции ВМВ участвует гораздо больше народу, и как то обходятся без рукопашных. Наступающая сторона двигается по полю несет, потери. Такие же потери несет от их огня обороняющаяся сторона. Потом следует атака когда "проигравшие" либо все гибнут до соприкосновения, либо часть их отступает. Мероприятие закончено, да и получается довольно зрелищно. Но травматизм от холодного оружия от возраста не зависит. Я не против штыков, во время прохождения строем, и при выполнинии строевых приемов они необходимы, но в бою опасны. Никакой клоунады нет, просто должна быть дисциплина, чтобы погибли назначенные люди с обоих сторон, и проигравшая сторона должна проиграть в назначенное по сценарию время, это шоу для зрителей, а не тактика, где нужно держаться до последнего.
Солдатъ-Марковецъ: Rector "Кто еще из красных там будет?" 20-25 человек из Самары, 1-5 Уфа, сколько то из Ульяновска. По моему достаточно. Федор вот именно, что не из нашего клуба. Это из Самары человек и от марковца в нем фуражка да башлык, мы там все таки в гостях были и указывать хозяевам что да как, да в чем ходить как то неудобно, согласитесь. Из наших Вам в лицо никто бы не выстрелил и не угрожал бы. Что бы тут ни говорили, если не считать красноармейского уха, то травмы разной степени тяжести получили только мы от противоположной стороны, хотя у нас штыки и были никто от них не пострадал. Потому обвинять нас в том, что мы хотим чьей то там крови.... "просто должна быть дисциплина, чтобы погибли назначенные люди с обоих сторон" Полностью согласен и с тем что написано до и после и с этим тоже согласен. Точно также делается и штыковая - договоримся заранее и все будет красиво. И вот чего я лично больше всего опасаюсь так это конницы, не дай Бог понесет лошадь - жопа полная будет, да и зарубить кого нибудь с седла проще легкого, куда там штыку по травмоопасности. Вот не доверяю я, как тут кто то сказал давно уже этим "живым волосатым мотороллерам".
КадетЪ: Солдатъ-Марковецъ пишет: Хорошо, я согласен на все сто, как только найдете резиновый штык (ржунимагу) дайте знать, я лично с удовольствием себе куплю, да и все марковци думаю тоже. Рад, что Вас повеселил. Договорились! Можете ждать от меня весточек, но, подозреваю - у Вас самих много "самоделкиных". А у меня, хотя и есть идея переделки обломка настоящего штыка в гибкий, но, пардон, руки не из того места растут. Солдатъ-Марковецъ пишет: КадетЪ в Самаре отличились уфимцы... Во-первых, не совсем понятно, почему Вы назвали их обобщенно "сибиряками" - ни по географическому месту проживания, ни по полковой принадлежности к Сибирской армии, насколько я знаю, они никогда не принадлежали. Исключение - Анвар; он действительно изображает солдата ВПС. Но, уверяю Вас, это самый миролюбивый реконструктор во вселенной, который вообще в реконструкции боев по ГВ не любит участвовать. И потом, поясните пожалуйста, откуда у Вас подобные статистические наблюдения: "Давно замечено..." о "грязности" действий Уфимцев? Кем замечено, когда замечено, на каких мероприятиях замечено? Я знаком с уфимцами с их первой "Грозы над Белой" (2004): воевал и "против" них и "с" ними во многих мероприятиях. И, делать подобные выводы, даже у меня оснований нет.
Солдатъ-Марковецъ: КадетЪ да вот ощущение такое осталось, мне выстрел в лицо в упор из нагана, нашему фельдфебелю в упор в лицо из трехи. Сложно не заметить знаете ли, когда у человека все лицо в кровище, я то по сравнению с ним так, погулять вышел. Хотя конечно мы надеемся, что это случайность. Что касается штыка. Дело в том, что вы меня конечно повеселили, но не в том плане как вам показалось, поэтому поясню около года назад у нас была эта идея. Всю голову себе сломали, ничего путного так и не вышло. Он гад либо гнется как антенна, что смотрится очень и очень смешно, либо слишком хрупкий. Может у Вас выйдет.
КадетЪ: Да, согласен - неприятный эпизод. Я думаю, что и стрелявшие получили хороший урок и осознание - что у него в руках не просто игрушка. Со штыком надо покумекать. Т.е. основание со втулкой взять от настоящего, но не могу пока придумать, из чего сделать боевую часть... Посмотрим... Удачи!
Paulus: Rector пишет: Про красную кавалерию вообще умолчу... Кто еще из красных там будет? Махновцы? Их оружие револьвер, обрез и т.д. Думаю, что и они не владеют. И что вы будете делать там со штыками и шашками? С атакующей кавалерией рубиться? Вот как раз "красная" сторона и волнует больше всего, в плане "сюрпризов". Если у "белых" есть четкая структура, давно сложившиеся клубы, ответственные командиры, то "противник" зачастую (есть, правда, приятные исключения - те же питерские "красные") представляет собой группу случайно собранных с миру по нитке людей, и за их адекватность, как правило, нести ответственность просто некому. Игольчатый штык - вещь очень опасная не только в "бою": сколько свидетельств о выколотых глазах на походе в рассказах и повестях Вересаева. Наше подразделение, например, имея винтовки Ли-Энфильда, от использования штыков (хоть резиновых, хоть алюминиевых) решили пока вообще воздержаться. Соглашусь с Федором - на сам "бой" тем, кто не участвует в "спаррингах", штыки имеет смысл снять. От греха подальше. Такая практика уже давно применяется на мероприятимях по реконструкции ВМВ, и всех это устраивает. Шашка, кстати, еще более "убойная" вещь, особенно в руках вошедшего в азарт "махновца-буденновца". Защититься от рубки с коня можно либо сомкнутым строем (каре), либо, если это одиночный боец - блоком винтовкой. В любом случае, еще неизвестно, как себя поведет лошадь на глубоком снегу и под неизвестным ей всадником. Тут можно поранить не только людей, но и коня. И еще один проблемный момент. Кроме четкого контроля применения "огрнестрела" и "холодняка" особое внимание стоит уделить применяемой пиротехнике, чтобы и на этот раз иные "гренадеры" не бросали взрывпакеты прямо в людей. Rector пишет: Да и не было времени учить уставы, также как и негде было их применять... Что вы хотите, в 1916 г. и мл. офицеры рот (военного времени) уставов не знали - 6 часов на изучение - это же не серьезно Что касается шашек и проч. Это видимо, удел кавалерии. В ПМВ с 1915 г. вошли в моду кортики, а с 1916 г. их ношение было узаконено приказом по воен. вед. Действительно, уровень теоретической подготовки в плане строевухи и прочих наук выпускников школ прапорщиков военного времени сильно отставал от "бэкграунда" кадровиков. Но ведь и цель была сужена сугубо до действий на фронте. Тактике, причем реальной, по опыту войны, а не красносельских маневров, уделялась львиная доля времени. Выходило немало пособий и комментариев к "Наставлениям для действий пехоты в бою" и проч. - взять хотя бы учебники Свидзинского. Да и кортики, ув. Ректор, скорее имели характер "эрзаца" полноценной шашки, этакий психологический рудимент личного офицерского оружия-символа . Главным оружием офицера в окопной войне стал автоматичческий пистолет. Ну и малая пехотная лопатка. конечно. Наверное, и нынешним реконструкторам-пехотинцам ГВ стоит воспринять эту реалию, а шашки-кортики оставить для парадов.
Солдатъ-Марковецъ: "Со штыком надо покумекать. Т.е. основание со втулкой взять от настоящего, но не могу пока придумать, из чего сделать боевую часть... Посмотрим..." КадетЪ у нас была идея делать из дерева, но руками это почти невозможно, либо трудоемко. Т.е. нужен станок и мастер к нему. К тому же нужна очень твердая порода дерева, чтобы не вытачивать после каждой реконструкции заново. Но на наш взгляд это самая перспективная идея. Хотя и это опасно будет. Павел вот потому я и не хочу снимать штык, дабы "вошедшего в азарт "махновца-буденновца" хоть как то сдерживать, они этого боятся.
Paulus: Солдатъ-Марковецъ пишет: К тому же нужна очень твердая порода дерева, чтобы не вытачивать после каждой реконструкции заново. У нас был опыт вытачивания их ореха всей трехи вместе с деталями затвора (это начало 90-х). Не лучший вариант. Штык, будь он даже из сверхтвердого дерева. все равно сломается - уж слишком он тонок. Лучше не заморачиваться, а затупить и контролировать применение. Кстати, мы так свободно этот вопрос тут обсуждаем, а ведь за холодняк ответственность никто не отменял. Солдатъ-Марковецъ пишет: Павел вот потому я и не хочу снимать штык, дабы "вошедшего в азарт "махновца-буденновца" хоть как то сдерживать, они этого боятся. Может, ты и прав. Но не забудь про лопатку - "меч XX века". Ей запросто можно перерубить и шашку, и даже винтовку.
Солдатъ-Марковецъ: Павел, так ведь это ж с какой дури надо деревянным штыком долбануть чтоб он сломался? Все таки аккуратнее как то надо бы. Вот если удар только обозначить, то ничего и не сделается, или я ошибаюсь? Что если из дуба делать? А про лопатку знаю да. В 2005 в Курске вылетел на меня один красный с лопаткой, как я увернуться успел до сих пор не пойму. Ну правда мой штык все одно приемистей его лопатки оказался, но еще бы чуть чуть...
Paulus: Солдатъ-Марковецъ пишет: Вот если удар только обозначить, то ничего и не сделается, или я ошибаюсь? Что если из дуба делать? Глеб, все дело именно в толщине "иголки". Всегда может найтись твердое препятсвие в виде пуговицы, бляхи, портсигара, да и просто плотной складки сукна. Но должен сказать, что в РИА деревянные штыки широко применялись в учебных целях, значит, все-таки шансы есть.
товарищ Кац: Хорошо, что полемика перешла в разряд теоретизации. Тогда у меня следующие вопросы к организаторам: 1. Будет ли проведена предварительная репетиция по согласованию действий сторон, обговорены возможные маневры, действия конницы (если таковая будет), намечен/обозначен рубеж начала "штыковой атаки"? 2. будет ли проведен инструктаж по ТБ при выдаче имущества Мосфильма, будут ли все участники подписываться под ТБ? 3. Обозначены ли главные представители "командиры" красных и белых сторон, которые будут предварительно согласовывать действия? данные моменты вполне могут сгладить некотрые полемические моменты фестиваля..... С комприветом.......
Солдатъ-Марковецъ: Вообще планируется сделать все, что Вы перечислили. Только насчет подписей участников не бсуждалось. Хотя мысль здравая, мне лично нравится.
Корниловец: Paulus пишет: Но должен сказать, что в РИА деревянные штыки широко применялись в учебных целях, значит, все-таки шансы есть. А откуда такие сведения?
товарищ Кац: Солдатъ-Марковецъ Это я по опыту питерских мероприятий. Когда там выдавалось оружие ленфильма, то с каждого брали подпись о проведении инструктажа по ТБ. В принципе это снимает многие возможные разборки по итогам праздника. Если есть подпись и факт нарушения ТБ, можно официально спрашивать с человека. Солдатъ-Марковецъ пишет: планируется сделать все, что Вы перечислили Тогда кто возглавит красную сторону в кечетве единого начальника?
Солдатъ-Марковецъ: Ну товарищ Кацъ, я думаю на месте разберетесь. Было бы правильно чтобы возглавил командир самого большого клуба, ну это мое личное мнение. Можете раздиться на отряды скажем самарцы-уфимцы, питерцы москвичи и согласовывать действия. Кстати командиры самарцев Василий и Андрей Гончаровы (близнецы) очень милые в общении люди, думаю найдете общий язык. Как мы белые, можем за вас красных решить кто вами командовать будет. Хотите я? Правда боюсь, что тогда вы проиграете все три боя. (Сусанин будет нервно грызть ногти в углу. )
товарищ Кац: Солдатъ-Марковецъ Минуточку... Кто организует мероприятие (я имею в виду город) - Москва. Кто приглашает на мероприятие - Москва. Кто устанавливет правила - Москва... или я не прав. Если это мероприятие заранее готовилось, то должны были определить основных руководителей и пр, как например на ВМВ или на наполеонику. Понятие "на месте разберетесь, договоритесь" - мало что хорошего может принести. Получается что .... в общем сие может придвести бардачок,т.к клубы нуждаются в едином руководстве именно на момент проведения мероприятия, дабы было понятно кто за что твечает на поле... Я здесь имею в виду не понятия "белые " и "красные", а орагнизаторы и гости. Наш клуб - гости, как ивсе другие представители РККА.
Солдатъ-Марковецъ: За все, что происходит на поле несут ответственность Кручинин, Пятницкий, Хан Мингалиев. Сценарий есть, до вас его доведут на поле непосредственно по местности. Единое руководство будет.
товарищ Кац: Таки я не совсем понял.... Солдатъ-Марковецъ пишет: поле несут ответственность Кручинин, Пятницкий, Хан Мингалиев. Т.Е. они отвечают за действия обеих сторон: если проштрафятся как "белые", так и "красные"? Солдатъ-Марковецъ пишет: Единое руководство будет. Енто понятнено все. "Белыми" командует Пятницкий верно? "Красными" командует..........??????????? Я не цепляюсь за фразы, я просто хочу понять....
полная версия страницы