Форум » Реконструкция » Униформа офицерской стрелковой генерала Дроздовского дивизии 1918-20гг. » Ответить
Униформа офицерской стрелковой генерала Дроздовского дивизии 1918-20гг.
Дроздовец: Подскажите ресурс по форме одежды "Дроздовцев" .Есть ли такой? Вопрос в том, собственно состоит...на одном из сайтов в каталоге видел фуражку "Дроздовцев" у неё был чёрный околыш и малиновая тулья..Но почему то на современных фотографиях с реконструкции боёв у "дроздовцев" околыш белый, а фуражжку с чёрным околышем и красной тульей носят корниловцы.. Либо реконструкторы напутали либо те кто шил фуражку на продажу, либо это какойто полк в составе дроздовцев. .
Ответов - 23, стр:
1 2 All
товарищ Кац: Черный околыш - артиллерия, белый - пехота, если брать общий малиновый цвет дроздов.
Дроздовец: А в инете можно где нибудь глянуть цветные планшеты с полным изображением униформы артиллериста офицера дроздовского полка?
КадетЪ: Проще уж картинки из "Цейха" отсканить...
товарищ Кац: смотрите первй номер журнала "Цейхгауз" . Там есть великолепные планшеты и рисунки по дроздам....
Дроздовец: Так если бы он был и проблем бы не было.
КадетЪ: Дроздовец Оставьте свой e-mail, и вообще - лучше заполните анкету полностью (тут так принято), - я скину вам сканы страниц из Цейха.
Дроздовец: Где могут качественно пошить мундир дроздовца артиллериста?С соблюдением так сказать всех исторических его деталей
КадетЪ: Александр... Простите за откровенность, но в среде военно-исторических реконструкторов зачастую "одиночек" не очень приветствуют. Есть на то и субъективные причины: это определенная "клубная корпоративность", граничащая часто со снобизмом - ведь в Москве уже есть немало "дроздовцев", которые имеют свою техническую базу производства мундиров и экипировки и не всегда готовы делиться этими сведениями (интеллектуальный капитал, опыт) с, не представляющими для них ценности, случайными незнакомцами. Есть и причины объективные - ведь "дроздовцы", как и "корниловцы", "марковцы" это клубный "брэнд", «фирменный знак» и т.п., которым тоже не принято разбрасываться. Тема цветных частей в ГВ, наверное, самая популярная, она на слуху; и случайные пошитые одиночки, появляющиеся на тех или иных мероприятиях (в т.ч. не имеющих отношения к серьезной военно-исторической реконструкции), не имеющие элементарных представлений о реконструкторской этике, давно стали «притчей во языцах». (Посмотрите, например, в теме «Фестиваль по гражданской войне во Фрязино» этого форума недоразумение, выявившееся на Самарском фестивале-2006, где появился «левый» «марковец», и скомпрометировал основательных Московских «марковцев».) Словом, может быть, Вам для начала стоит вступить в какой-либо из клубов?
Paulus: Дроздовец пишет: Где могут качественно пошить мундир дроздовца артиллериста? С соблюдением так сказать всех исторических его деталей Что касается изображений, фото и данных о форме дроздовских артиллеристов - не проблема, я могу выложить эту информацию здесь. В плане "качественного пошива" дело главным образом в том, что вы подразумеваете под "мундиром", точнее, какую разновидность этого вида одежды - рубаху-гимнастерку (огромного количества вариантов и фасонов), френч (опять же море разноообразных фасонов, русский или британский) и т.п. и т.д. То же и с материалом. На деле многое зависит от толщины Вашего кошелька и силы духа "нарыть информацию", ее переработать, найти швею, проконтролировать процесс и далее довести готовое изделие "до ума". Все это, конечно, хорошо, если пошитая форма будет висеть, скажем, в шкафу. Для реконструкции дроздовского артиллериста Вам придется поискать сотоварищей, т.к. пушка (или гаубица) - оружие коллективное. Попутно может возникнуть вопрос - а где, собственно, найти саму "матчасть"? И как ее реально использовать? Мой Вам совет: если все же интерес у Вас практический, реконструкторский - не мудрствуйте лукаво, а "идите в пехоту". В Москве и Подмосковье есть и пешие, и конные дроздовцы, в свои ряды Вас примут без какой-либо "фанаберии".
товарищ Кац: Абсолютно верное предложение. Если интерес реконсрукторский, то не стоит плодить одиночек, а лучше войти в состав действующего клуба...
Paulus: Дроздовец пишет: А в инете можно где нибудь глянуть цветные планшеты Вот если это вам поможет. На карточке того времени изображен чин Дроздовской артбригады (форма т.н. "галлипполийская"). Четко видны все алые выпушки на защитного цвета гимнастерке (низ ворота и обшлага) и бриджах синего цвета. Фуражка с черным околышем с двумя алыми выпушками, тулья малинового цвета с алой выпушкой. погон черный с алой выпушкой, литерой "Д" и артиллерийским спецзнаком. Думаю, это изображение дроздовца-артиллериста наиболее достоверно. И вот еще фото дроздовских артиллеров - часть из них в английских солдатских "френчах". Скорее всего, это уже Крым или Таврия, 1920 г.
Дроздовец: Под мундиром я понимаю комплекс военной одежды начиная от фуражки и заканчивая сопогами..грубо говоря. Насчёт реконструкции задумался только сегодня.Изначально хотел в пехоту . но к сожалению пока нашёл артиллерию.Я придерживаюсь чисто мысли о пошиве униформы на русский манер.Кстати буду весьма благодарен если дадите ссылку хотябы на один подмосковный ресурс по данной теме Насчтё того что интересует, так это с смотря с какой стороны смотреть.. как историка по образованию интересует гражданская война глазами белого офицерства..поэтому в основном читаю Деникина,Врангеля, Р.Гуль и документалистику но не советские байки, а которая щас вы ходит и . т.д. если смотреть с точки зрения человека интересуещегося войной и форменным костюмом то иногда хочется самому поучавствовать в баталиях .. Ну и потом есть такая вещь как поиск единомышленников, поэтому одиночки тоже ищут соратников по увлечению. кстати в списске белых армий я неувидел что бы были представлены Дроздовцы
товарищ Кац: Дроздовец пишет: и документалистику но не советские байки, Конечно не совсем в тему, но не стоит так категорически судить о взгладе с советской стороны, которая в мемурах, также, как и белая сторона, дает заведомо субъективную оценку событий. Следует, в первую очередь, обратить внимание на работы военспецов, выходивших в период 1921 - 1929 гг. где дается тактических и стратегический анализ событий ГВ, без политической подоплеки. Если вы позиционирыете себя как историка, то наверное знаете всеп особенности источниковедческого анализа и методологии работы с источниками. Так что не следует относиться с преувеличением к одним и с предубеждением к другим группам источников.... Желаю успехов в дальнейших поисках....
Paulus: Дроздовец пишет: гражданская война глазами белого офицерства..поэтому в основном читаю Деникина,Врангеля, Р.Гуль и документалистику но не советские байки, а которая щас вы ходит А что за "советсике байки"? Я, например, совсем иного мнения. Именно сейчас настал период вдумчивого, неангажированного, без эмоций, скрупулезного изучения и "летописания" белого движения. Количество источников по сравнению с началом 90-х выросло в разы! кстати в списске белых армий я неувидел что бы были представлены Дроздовцы На данном форуме участвует лишь 3-4 представителя московских клубов по "белым", так что тот список явно не полный. А что за "подмосковные ресурсы"? Насчёт реконструкции задумался только сегодня.Изначально хотел в пехоту . но к сожалению пока нашёл артиллерию. Как понимать "нашел"? В смысле пушку?
КадетЪ: товарищ Кац пишет: Следует, в первую очередь, обратить внимание на работы военспецов, выходивших в период 1921 - 1929 гг. где дается тактических и стратегический анализ событий ГВ, без политической подоплеки. И, кстати, в этот же период в Советском государстве издавались и даже "белые" источники - как мемуарного, так и делопроизводственного толка. Понятно, что их подборка была тенденциозной, но источник - есть источник. Так что не все так потешно.
Марковец: товарищ Кац "Следует, в первую очередь, обратить внимание на работы военспецов, выходивших в период 1921 - 1929 гг. где дается тактических и стратегический анализ событий ГВ, без политической подоплеки." К примеру Слащов-Крымский, ну никакой политической подоплеки, не говоря уж о том, что все то у него дураки один он гений, и то потому что понял суть классовой борьбы. Ладно вам, без политической подоплеки никуда.
товарищ Кац: Марковец пишет: все то у него дураки один он гений Сие, как раз естьчастная оценка событий, свойственная источнику личностного происхождения. Вспомните, условия в которых писал Слащов и подоплеку всей его литературной деятельности. Я обращал внимания на отдельные работы и статьи военспецов (Селивачев, Свечин, Шорин и т.д.) выходившиее в "Красном архиве", "Военной библиотеке" сразу по горячим следам ГВ, Где именно разбирались тактические аспекты отдельных операций и кампании отдельных периодов войны.
Солдатъ-Марковецъ: Помним условия как же, как же. Только военспецы писали в точно таких же условиях как и Слащов. Вот кабы они за границей свои труды наваяли, тогда да. Вообще по трудам военспецов выходит, что все белые генералы были редкостные тупицы, почти дебилы. Приходится удивляться как же это гениальные военспецы и прочие блюхеры-эйдеманы, обладая недюжинным умом и мининум троекратным перевесом над противником не раздавили гидру контрреволюции в две-три недели. Что то мешало? И я даже знаю что - плохому танцору всегда что то мешает, то музыка, то яйца, то партнерша...
Дроздовец: Слащов-Крымский был бывшим офицеромбелой армии и последним комендантом в Крыму.Именно это ему припомнили большевики а не его талант. Даже строки такие есть: Над степями стоит дым То Слащов спасет Крым ..это касательно расстрелов.. Под артилерией я имел ввиду фуражку Кстати красные в основном брали массой..Насчёт красных одна книжечка была у Фрунзе про анализ и тактику ведения боевых действий во время Гражданской войны.
товарищ Кац: Вообще по трудам военспецов выходит, что все белые генералы были редкостные тупицы, почти дебилы. Интересно откуда вы взяли это? Привидите цитаты, или сноски на конкретные работы. По-моему вы весьма ангажировано подходите к тематике изучения наследия ГВ. Солдатъ-Марковецъ пишет: гениальные военспецы и прочие блюхеры-эйдеманы, Наблюдается определенная подмена понятий. Эйдеман - бывший офицер царской армии подходит под определение военспеца, Блюхер - нижний чин, нет. Солдатъ-Марковецъ пишет: Вот кабы они за границей свои труды наваяли, тогда да. Можно подумать, что за гарницей писали только правду и ничего кроме правды. Там тоже сводили личные счеты искали оправданиий, обвиняли друг друга в поражении. Подход к тематике по принципу, что за границей - то верно, что в России - то вранье - изначально порочен и истоически не верен. Жаль, что мы с вами опять говорим на разных языках. Дроздовец пишет: Насчёт красных одна книжечка была у Фрунзе про анализ и тактику ведения боевых действий во время Гражданской войны. И это все, что вы знаете по тематике ГВ со стороны красных? Очень жаль, что более важные работы ускользнули от вашего внимания.
полная версия страницы