Форум » Реконструкция » Планируем шоу "Походъ Юденича на Петроградъ" » Ответить
Планируем шоу "Походъ Юденича на Петроградъ"
Аристарх: Уважаемые господа и товарищи! Инициативная группа во главе с товарищем Головановым планирует провести масштабную реконструкцию боёв периода Гражданской Войны на Северо-Западе. Место реконструкции - в Красном Селе, как и в прошлом году. Приблизительная дата - 22 апреля. Администрация дала добро. Приглашаем всех !!!
zav: Солдатъ-Марковецъ пишет: zav "Какая может быть красивая шагистика когда на поле 13 человек (c каждой стороны)!" Я потрясен "массовостью" вашего мероприятия. Мероприятие ещё и не начиналось, давайте голубчик судить о массовости поокончании оного. Солдатъ-Марковецъ пишет: Для зрителей такое "массовое" мероприятие и есть самый натуральный цирк. Для зрителей любое мероприятие цирк - вы этого еще не поняли? А вот для реконструктора и есть цирк когда на мерориятии бегают разные неаутентичные личности. Солдатъ-Марковецъ пишет: А кстати зав, вы что же считаете, что мешки с каким ни то дерьмом, это очень исторично? Прежде чем ответить я хотел-бы узнать ваше мнение по этому вопросу. Солдатъ-Марковецъ пишет: Но так как шинели наши не подошли, то и желание пропало. Вы наверное забыли... Я вам напомню: не ваши шинели не подошли, а ваша чёрная форма которой на СЗ небыло. Если успеете сделать защитные гимнастёрки, фуражки и погоны будем рады вас видеть! Дались вам эти шинели... Я уверен среди реконструкторов Питерцев будет определённый процент в брежневских шинелях, для новичков это приемлемое решение шинельного вопроса (ИМХО). Борода пишет: Взаимные упреки и оскорбления, - ну недостойно это людей, которые носят форму. В споре рождается истинна! Ну, а как этот спор вести каждый выбирает в меру своей воспитанности.
zav: Федор пишет: И вобще Валерий, перд тем как ничинать разрабатывать сценарии советую хоть пару раз поучавствовть в мероприятиях самому, ближе поймете реальности реконструкции и ваши предложения будут ближе к реальности. Да Валера он очень прав
Аристарх: Ну что,господа-товарищи! Начало реконструкции 22 апреля в 14-00. Но противоборствующим сторонам хорошо бы прибыть на 1,5 - 2 часа раньше. Красные должны оборудовать позиционы , а белые отрепетировать атаки на них. Господа Ливенцы изъявили желание заказать литию в церкви... 18 апреля, в среду- в ресторане Дома Актёра на Невском будет собрание командиров и активистов, где будет утверждён сценарий сражения и прочие вопросы.
Валерий: Начало в 14.00 Окончание офицальной части???
Paulus: zav пишет: Напоминаю - Петроград белыми не взят т.о. в реконструкции должны побеждать красные, соответственно и пленными должны быть "недобитые буржуи" Да, но это не реалии 2-й и 5-й дивизий, чьи части мы реконструируем. Даже при отступлении они умудрялись брать пленных тысячами. В ливенцах-пулеметчиках были даже матросы - фамилии у меня есть. Если у нас появится группа реконструкции Вятского полка 3пд или 1и6 пд, тогда массы белых пленных возможны. По моим данным, например, красные ливенцев вообще в плен не брали, один стрелок попал в районе Скачек, так его тут же без разговоров шлепнули. То же и с Талабцами. Федор пишет: Павел можно поподробнее про шведскую форму. Поставлялась ли СЗА только шведское обмундирование или были и шведские добровольцы? Об участие шведов в ГВ я знаю только про "Черную" бригаду Ялмарсона на территории Финляндии. Шведский легион СЗА. Весьма прославленная часть, судя по многочисленным фамилиям шведов, награжденных приказами по СЗА. Отличился в бою вместе с талабцами во время второй попытки отбить Царское (когда красные латыши подбили один или два танка) . Документы не перед рукой, поэтому даю столь неконкретную информацию. Были поставки зипунов и теплых курток из Германии, американцы чем-то невоенным из барахла помогали, но шведской формы, скорее всего, не поставлялось. Валерий пишет: по уставу сигналом к атаке мог быть свисток "по уставу" свисток означал прекращение стрельбы. Он дублировал голосовую команду и применялся, поскольку в грохоте боя крикм командира о прекращении огня не могли быть четко услышаны и восприняты. Валерий пишет: комисар катающийся по земле с белым солдатом,-комисар рычит и явно сильнее, а солдатик деревенского типа от страха кричит, что то типа: "Господин офицер...Ваше Благородие..что Вы делаете...не надо Ваше благородие". Хотел бы напомнить, что СЗА - не РИА, в ней официально было отменено титулование (кроме генералов), "тыканье", вставание во фронт, по некоторым данным - и золотых галунных погон ( осенью 1919 г.). На полковых печатях у орла отсутствовали Императорские короны, фаньоны ротные и батальонные были бело-сине-красные ( с номером арабской цифрой на ротном и римской - на батальонном), а не те, что были приняты в РИА. Отношение к стрелкам и в целом солдатам, тем более добровольцам, в СЗА кардинально отличалось от имперских порядков. Это же республиканская армия. Пожэтому, если хотим, чтобы достоверно, никаких "благородий". Солдатъ-Марковецъ пишет: "оборванцы в брежневских шинелях", и нам на этом мероприятии делать нечего, пришлось с ним согласиться. Однако учитывая, что морские офицеры ходили в своих морских фуражках, кои не сильно отличаются от наших, мы могли бы поучаствовать и масовость создать, уж человек 15 "оборванцев" привезли бы. Но так как шинели наши не подошли, то и желание пропало. Друже, и напрасно. У меня же было предложение по морскому батальону Печорского полка. Моряки с бронепоездов, в т.ч. "Колчака"(комбат - ком. бронепоезда Вейгелин) имели морские фуражки при английскомлибо русском обмундировании. Цвет шинелей варьировался по оттенку весьма сильно уже в ПМВ ( я приводил приказы по ВВ, разрешающие это, на Форуме-1914). Кстати, на том же форуме приводились ФОТО ИЗ МУЗЕЯ АРТ и ИНЖВОЙСК в ПЕТЕРБУРГЕ, где цвет имперской шинели был ИДЕНТИЧЕН "брежневской". ИМХО все эти копьеломания по оттенкам сукна на ГВ совершенно непринципиальны. Аристарх пишет: Господа Ливенцы изъявили желание заказать литию в церкви... Если Мистику не удастся ее заказать заранее - не беда, просто ливенцам имеет смысл собраться у храма не позднее 12.00. На месте и решим - если священник согласится, отслужим литию, если нет - просто поклонимся кресту и проведем сработку московского и питерского взводов.
Reigo: Paulus: (когда красные латыши подбили один или два танка) . Eta drevnaia sovetskaia skazka; pri tom nekotorye liudi govorili, chto eti byli latyshi, a drugie, chto byli kursanty. V finskom folklore gordo govorit, chto eti byli finskie kursanty.
Федор: Paulus пишет Кстати, на том же форуме приводились ФОТО ИЗ МУЗЕЯ АРТ и ИНЖВОЙСК в ПЕТЕРБУРГЕ, где цвет имперской шинели был ИДЕНТИЧЕН "брежневской". Цвет шинель из артмузея совсем не идентичен с брежневской шинелью, могу сказать абсолютно точно, так как вижу ее очень часто, и сравнивал их рядом, имперский цвет гораздо светлее.
zav: Paulus пишет: Да, но это не реалии 2-й и 5-й дивизий, чьи части мы реконструируем. Но всёж Питер не взяли... У зрителей может возникнуть вопрос - почему победили белые, а у власти красные???
Paulus: Reigo пишет: Eta drevnaia sovetskaia skazka Не исключаю этого, т.к. данные о подбитых, якобы, танках почерпнуты из мемуаров латышей (опубликованы в Альманахе "Белая гвардия"). Версия о финских курсантах наиболее распространенная. Будем докапываться до правды. Федор пишет: Цвет шинель из артмузея совсем не идентичен с брежневской шинелью, могу сказать абсолютно точно, так как вижу ее очень часто, и сравнивал их рядом, имперский цвет гораздо светлее. Спору нет, особенно, если оттенков имперского шинельного сукна к 1917 году можно насчитать до десятка, а то и поболее. Наверное, та фотография была затемненной, оттого и сложилось превратное впечатление о цветовой гамме. zav пишет: Но всёж Питер не взяли... У зрителей может возникнуть вопрос - почему победили белые, а у власти красные??? А не нам отвечать на этот вопрос. Мы же не политики, а реконструкторы. Так и надо объяснить зрителям, что белые были сильнее духовно и тактически, но их задавили массой. Питер не взяли по многим причинам. Чем больше изучаешь историю СЗА, тем все больше всплывает роковых моментов. Боюсь, историки в конце концов придут к выводу, что вся операция "Белый меч" была авантюрой с самого начала и успех мог быть минимальным.
Федор: Paulus пишет Мы же не политики, а реконструкторы. Так и надо объяснить зрителям, что белые были сильнее духовно и тактически, но их задавили массой. Питер не взяли по многим причинам. Общее оправдание всех проигравших, мы такие крутые, противник дурак, но смог подтянуть силы и уничножить нас. Сразу возникает вопрос кто же все таки дурак? Судя по литературе у белых была возможность перерезать основные пути ведущие к Петрограду, но воспользоваться они этим не смогли. Так что побеждать в мероприятии должны все таки красные, а вы Павел потом все объясните зрителям, что история пошла не потому пути.
zav: Чтож предлагаю 18-го активистам и устраителям собраться и обсудить: "кто победит"? И этот вопрос не выносить на форум т.к. пошла последняя неделя - пора конкретных решений. Рассуждения пора прекращать уже надо действовать! Paulus пишет: что вся операция "Белый меч" была авантюрой с самого начала и успех мог быть минимальным. Ах как метко сказано! Если будет телеинтервью, это нужно озвучить
Начбоеучастка: Reigo пишет: Paulus: цитата: (когда красные латыши подбили один или два танка) . Eta drevnaia sovetskaia skazka; pri tom nekotorye liudi govorili, chto eti byli latyshi, a drugie, chto byli kursanty. V finskom folklore gordo govorit, chto eti byli finskie kursanty. О том что красные в штыки бросались на танки писал Кирдецов. У красных обычно писали что атакующая красная пехота заставляла танки отходить под угрозой захвата. красные финские курсанты отличились тем что в одном случае ухитрились выдрать из танка пулемет !!! (мне доводилось вблизи рассматривать МкV, а в луганском даже побывать внутри, так что конструктив заделки пулемета представляю)
Мистих: zav пишет: устраителям собраться Paulus не живет в Питере.
Reigo: Начбоеучастка У красных обычно писали что атакующая красная пехота заставляла танки отходить под угрозой захвата. красные финские курсанты отличились тем что в одном случае ухитрились выдрать из танка пулемет !!! (мне доводилось вблизи рассматривать МкV, а в луганском даже побывать внутри, так что конструктив заделки пулемета представляю) U krasnyh na samom dele bylo mnogo "versii", chto tam sluchilos. V tom chisle tozhe podbili i zakhvatili (sm naprimer "Istoriia latyshskih strelkov". Riga, 1972, s. 534.). No esli chitat Hope-Carsona, gde dolgie tsitaty iz donesenii tankovykh komandir, iasno, chto vse takie rasskazy bole chem somnitelnye. Konechno tanki mogli othodit, kogda bylo ugroza zakhvata, no s etom po vsei veroiatnosti i okonchitsia protivotankovye uspekhi krasnyi pekhoty. No a sdez voobshche smeshno: http://www.panssarikilta.fi/Lehti/Panssari200302_sivu_14.html Finskie kursanty, kak oni utverzhdaiutsia v svoikh vospominaniakh, iakoby s zheleznym shtangam pulemety u tankov lomili. I podbili-unichtozhili tri tanka. Kstati, ne Podvoiskii pervoistochnik rasskaza, chto finny uhitrilis vydat iz tanka pulemet? I esche: v knige Drogovoza o bronepoezdakh est detailnaia skhema tankovogo ataka belykh na Tsarskoe (ili Detskoe) 25 oktiabria. Po deistviami belykh tankov tam oshibki no raspolozhenie chastei krasnykh kazhetsia bole dostovernoe. Vriad li Drogovoz sam ee narisoval. Interesno, kakoi zhe istochnik skhemy? Moia versia (osnovnyi istochnik: Hope-Carson; no krasnye chasti v osnovnom po Drogovoza): http://www.zone.ee/1917-1923/Skeem29ja30.pdf
zav: Мистих пишет: zav пишет: цитата: устраителям собраться Paulus не живет в Питере. И что? З.Ы. Тут потенциальные зрители интересуются: вкусная армейская каша будет?
Alexander: Господам ливенцам лучше заказать панихиду. Не видать вам Петрограда, как своих ушей! А в обещанных американских грузовиках везут не хлеб, а веревки для трудового народа! Даешь красную панихиду для питерских и московских буржуазных сбродов. Антанта вам не поможет!
Мистих: Саша, ты опять все перепутал. И насчет американских грузовиков и Антанты. Напоминаю не "буржуазные сброды", а "офицерские банды Князя Ливена".
zav: Мистих пишет: Саша, ты опять все перепутал. И насчет американских грузовиков и Антанты. Напоминаю не "буржуазные сброды", а "офицерские банды Князя Ливена". А вообще сильно загнул, за душу берётЪ
Борода: Большивисткое отродье, - будем вешать на деревьях от Гатчины и до Петрограда! Пуля в лоб или веревку на шею каждому гарантируем. Славные орлы Добровольческой аритмии сломают хребет нечестии !
Мистих: Борода пишет: Добровольческой аритмии Образно.
полная версия страницы