Форум » Фотографии » Двухцветные рубахи в Р.-К.К.А. » Ответить
Двухцветные рубахи в Р.-К.К.А.
Китаец: Недавно помянул рубаху Озолина: Интересно, такие рубахи всё же вводились официально или нет? Если нет, то чем объяснить их широкое распространение? Навскидку ещё приведу... Вот этой фотографии у меня в приличном качестве нет, но она хорошо известна. Вроде, 1-й танковый отряд в 1920-м: Следующая точно - 16-й лёгкий артиллерийский дивизион (Казаков, будущий маршал в кадре, но меня не он интересует), 1921-й. Особо интересует, что в отличие от остальных фотографий, здесь воротник, планка и обшлага не темнее, а светлее рубахи, да и воротник стоячий косой: Ну и наконец незнаемая часть (здесь цвет отличается и на карманных клапанах): Если попытаться выявить закономерности, то пока получается что носились эти рубахи ком- и начсоставом различных родов войск на Западном и Юго-Западном фронтах в 1920-м (потом донашивались). Будут ли соображения?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Китаец: Кроме того, встречается вариант с цветными воротом и обшлагами, но с нецветной планкой. Например, на фотографии, которую тов.Начбоеучастка приводил как "Бронепоезд, сопровождавший поезд Коминтерна". Кстати, что за история с этими поездами?
Китаец: Китаец пишет: "Бронепоезд, сопровождавший поезд Коминтерна" Оттуда? И здесь, похоже, такая же рубаха (на самом высоком из стоящих на земле): А ведь это 1919-й...
Начбоеучастка: Китаец пишет: А ведь это 1919-й... Это 1920 г., Болва Китаец пишет: которую тов.Начбоеучастка приводил как "Бронепоезд, сопровождавший поезд Коминтерна". Разве это я приводил? Китаец пишет: Оттуда? Эту фотографию приводил участник investor на форуме Кортик. Предварительно я определил его как №37 "Комбриг Чистяков", однако аналогичный вагон, но с некоторыми отличиями от показанного на этом фото, был в составе бронепоезда №63"Гибель контрреволюции"
Китаец: Начбоеучастка пишет: Это 1920 г., Болва Т.е. подпись не верная? Если так, то всё сходится, ранее 1920-го эти рубахи пока не отмечены... Начбоеучастка пишет: Разве это я приводил? Можот, я обознался. Во всяком случае, у меня из Сети. А откуда что - упомнить не в состоянии. Простите. Начбоеучастка пишет: Предварительно я определил его как №37 "Комбриг Чистяков", однако аналогичный вагон, но с некоторыми отличиями от показанного на этом фото, был в составе бронепоезда №63"Гибель контрреволюции" Так или иначе, тенденция на лицо, но локализации поддаётся с трудом (это возвращаясь к рубахам).
Начбоеучастка: Китаец пишет: Т.е. подпись не верная? Нижняя подпись относится к Сиркену и его должности в 1919 г., на фото №22 "Воля" построенный под руководством Сиркена на Брянском заводе. Этот состав погиб в ходе польской кампании, о чем свидетельствует верхняя надпись
Начбоеучастка: пока что 1-я Конная и бронечасти, 1920 г. польская кампания
Начбоеучастка: Кстати в известной книге "Легендарная Чапаевская" есть фото Я.А. Володихина, помначштаба 75-й бригады в подобной рубахе (воротник и планка темные)
Китаец: Начбоеучастка пишет: пока что 1-я Конная и бронечасти, 1920 г. польская кампания Нет, ещё артиллерия стрелдивизии, но тоже Запад, сразу после польской компании. Начбоеучастка пишет: Кстати в известной книге "Легендарная Чапаевская" есть фото Я.А. Володихина, помначштаба 75-й бригады в подобной рубахе (воротник и планка темные) Благодарю, запамятовал. Жаль фотопортреты там не датированы.
Китаец: Дорвался до сканера! Володихин: Танкисты лучшим разрешением:
культпросветработник: Сдаётся мне, ответ прост. После долгого использования гимнастёрки истрёпывались, и наиболее истёртые места зашивали тканью. Поэтому такие гимнастёрки встречаются только в 1919-20 годах. Также поэтому обшиты самые "уязвимые" места: рукава, воротник и планка вдоль груди. Понятно также, почему встречаются рубахи, где обшиты только воротник с обшлагами - планка истрёпывается меньше. Танкист с красной планкой, видимо, исключение - покрасоваться решил. Кстати, что на нём за поясок? Офицерский? И шлемы странные, из чего сделаны?
Китаец: культпросветработник пишет: Кстати, что на нём за поясок? Офицерский? От кортика. культпросветработник пишет: И шлемы странные, из чего сделаны? Кожаные. Танкисты, всё же. А версия имеет право на жизнь. Но всё же это оказывается относительно массовым явлением. Возможно, на Запфронте интендантство нашло такой выход из одёжного кризиса.
культпросветработник: Китаец пишет: От кортика. Ага-с, будем знать. А версия имеет право на жизнь. Но всё же это оказывается относительно массовым явлением. Возможно, на Запфронте интендантство нашло такой выход из одёжного кризиса. Ну, так в 1920 году самые активные действия на Западном фронте и наступили. Боевая обстановка, постоянные перемещения и нехватка времени привели к большему изнашиванию одежды и недостатку возможностей для основательной починки. Во всяком случае, непонятно, зачем такое ношение стали бы утверждать официально? Что, бойцы сами рубахи починить не могут? Кстати, "массовость" явления также косвенно потверждает версию "естественного" происхождения. С уважением.
культпросветработник: У меня появилась догадка по поводу того, почему петлицы стрельчатые. Это ведь как положено по регламенту, принятому аж в 1919 г. Да и Васнецов точно так же рисовал. Может, к 1921 году большевики наконец-то раскачались? Кстати, вот ещё одно фото качеством получше вашего. Мальчик с того парада.
Китаец: культпросветработник пишет: У меня появилась догадка по поводу того, почему петлицы стрельчатые. Это ведь как положено по регламенту, принятому аж в 1919 г. Так в этом никто и не сомневался. А при чём в этой теме стрельчатые петлицы? Если же Вы про парад, то я как раз и писал, что почти не знаю более случаев использования рубах обр. 1919 г. культпросветработник пишет: Да и Васнецов точно так же рисовал. Как раз рисунки, приписываемые Васнецову, это проектные рисунки к приказу, сделаны в конце 1918-го или начале 1919-го. А первый приведённый Вами рисунок - из книги Харитонова 1950-х годов. Так что это не Васницов рисовал так же как Харитонов, а Харитонов срисовывал с Васнецова.
культпросветработник: Китаец пишет: Так в этом никто и не сомневался. А при чём в этой теме стрельчатые петлицы? Тему я банально перепутал. Невнимательность - мой главный порок, мне так ещё отец говорил. Если же Вы про парад, то я как раз и писал, что почти не знаю более случаев использования рубах обр. 1919 г Я это и имел в виду. Как раз рисунки, приписываемые Васнецову, это проектные рисунки к приказу, сделаны в конце 1918-го или начале 1919-го. А первый приведённый Вами рисунок - из книги Харионова 1950-х годов. Так что это не Васницов рисовал так же как Харитонов, а Харитонов срисовывал с Васнецова. Я Харитонова привёл лишь для примера. Извините, что тему перепутал. Будете отвечать - отвечайте в нужной, я поправлюсь. P.S.Фото понравилось?
Китаец: культпросветработник пишет: Фото понравилось? Да. Благодарю.
культпросветработник: Пляшите, Китаец, новое фото в коллекцию двухцветных рубах! (Это в знак извинения за нарушение темы) 13 июля 1920 года, село Давлеканово (Уфимская губерния). Как видите, отнюдь не запад.
Китаец: культпросветработник пишет: Пляшите, Китаец, новое фото в коллекцию двухцветных рубах! Благодарю.
культпросветработник: Не за что. Я боялся, начнёте придираться: на фото, мол, не гимнастёрка, а френч...
Китаец: культпросветработник пишет: Я боялся, начнёте придираться: на фото, мол, не гимнастёрка, а френч... А смысл к источнику придираться? Он соответствует истине, а это важнее вопроса, соответствует ли он рабочей гипотезе.
Китаец: Китаец пишет: мол, не гимнастёрка, а френч... Кстати, если уж придираться, то всё же не френч, а гимнастёрка.
культпросветработник: Вот ещё одно фото, для закрепления. Красные казаки. Приуралье. Полная форма - планка, обшлага, воротник, нагрудные карманы... http://jpe.ru/1/big/250310/03ihj65clt.jpg
культпросветработник: Нашёл любопытное фото. Группа подсудимых в зале суда на процессе по делу об изъятии церковных ценностей. 1922 год. Фото Буллы. Это только мне кажется, что у красноармейца справа планка другого цвета, нежели гимнастёрка?
Китаец: культпросветработник пишет: Это только мне кажется, что у красноармейца справа планка другого цвета, нежели гимнастёрка? Не исключено. Но, возможно, просто менее вылиняла. За планками это водится.
Китаец: Тут три отличных рубахи, причём Южфронт: http://1914.borda.ru/?1-6-0-00000861-000-0-0
культпросветработник: Китаец пишет: Тут три отличных рубахи, причём Южфронт: Шшшикарные рубахи. Очевидно, такое было на всех фронтах, преимущественно с 1920-го года.
культпросветработник: Летно-техническая группа РККА. Уральск. 1919 г. Фото из "Цейхгауза". Если присмотреться, на одном из военных, лежащих внизу, темные карманы. И крупные пуговицы. Я таки склоняюсь к мнению, что просто шили такие элементы из чего под руку попадалось, чтоб не изнашивалось.
Китаец: культпросветработник пишет: Я таки склоняюсь к мнению, что просто шили такие элементы из чего под руку попадалось, чтоб не изнашивалось. Я тоже. Но если распоряжений на этот счёт не было, то налицо мода. В смысле не подбирать ткань цветом "поближе", или же ставить новые элементы стандартного защитного цвета, как во Вторую Мировую делали в Германии (перешивая для Вермахта чехословацкие и нидерландские блузы) или позднее в Швеции; а ставить намерено ткань контрастного цвета. А мода тоже локальна, в смысле, что она где то появилась, распространялась где то более, где то менее, а где то и не бытовала вовсе.
культпросветработник: Вопрос раскрылся с неожиданной стороны. 'Ком.11-й армией Гутор после Февраля обшил воротник, обшлага и прорезь защитной рубахи широкими красными полосами' Князь Щербатов, 'Россия была великой страной. Понимаете?' АИФ, 1998, н.29. Была, выходит, мода. Был неправ, признаю.
Ратник: Замечательная информация,Николай!
Китаец: культпросветработник пишет: 'Ком.11-й армией Гутор после Февраля обшил воротник, обшлага и прорезь защитной рубахи широкими красными полосами' Так это, скорее всего, ленты, по образцу гвардейской тесьмы. Кажется, другое.
культпросветработник: Китаец пишет: Так это, скорее всего, ленты, по образцу гвардейской тесьмы. Кажется, другое. Да, возможно, что и другое. Но само техническое совпадение интересно. По-видимому, эту "революционную" традицию могли продолжить и после Октября кустарными методами.
куотпросветработник: Вот такой фотографией Ратник поделился. Красные бойцы под Кунгуром.
Китаец: куотпросветработник пишет: Красные бойцы под Кунгуром. Тоже неплохо!
культпросветработник: Леонид поделился.
культпросветработник: Тайна раскрыта. http://zvezdaspb.ru/index.php?page=8&nput=1718 Когда уже казалось, что бой закончен и красноармейцы, повылезав из окопов, стали греться на солнышке и появляться на улицах села, полк начал нести потери от огня польских снайперов. Особенный урон наносили снайперы, засевшие в небольшом хуторе в мелколесье. Их, по-видимому, было несколько — стреляли без промаха и исключительно по командирскому составу. Наших же командиров легко можно было узнать по красному обмундированию. В Гурьеве, со взятием которого в основном закончилось существование уральского фронта, всем командирам, начиная с командира взвода, выдали по несколько метров красного сукна. Из этого сукна они пошили себе брюки, главным образом типа галифе, бриджи и гимнастерки или модные тогда френчи. Тяга к красному в нашем полку была столь велика, что даже младший состав к зеленым гимнастеркам пришил красные воротники и нарукавники, выпросив немного сукна у средних и старших командиров. В этом обмундировании командиры щеголяли в тылу и в нем выехали на фронт. И хотя каждому было очевидно, что такая форма в бою представляет смертельную опасность, командиры считали недостойным участие в бою в походном обмундировании. И за это жестоко поплатились.
Oberst: Воспоминания Куберского являются еще одним подтверждением того, что существовала такая мода. Вот, например, военный железнодорожник тоже с красным воротником и обшлагами. http://shot.qip.ru/00EqJ0-5XlyR7frD/
культпросветрабочий: Крутое фото.
культпросветрабочий: Уникальное фото с Сэммлера. Мало того, что рубахи единообразно пошиты, так еще и с петлицами по типу гвардии на воротниках. http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=157836
полная версия страницы