Форум » Фотографии » Кто? Где? Когда? » Ответить

Кто? Где? Когда?

культпросветработник: На сайте данное фото находится почему-то в разделе "гражданская война". Подписи никакой. А нафото немецкаяя каска и немецкий же пулемёт. Может, это и впрямь "гражданская", только в Германии?

Ответов - 24, стр: 1 2 All

Краском: ТАК. Что мы имеем? А мы действительно имеем немцев на крыше какого-то общественного здания, притулившихся к колеснице. К сожалению, лично моё знание архитектуры Германии недостаточно, чтобы судить точно, но единственное сооружение с колесницей наверху, о котором я точно знаю - в Германии! - это Бранденбургские ворота...

Китаец: Краском пишет: К сожалению, лично моё знание архитектуры Германии недостаточно, чтобы судить точно, но единственное сооружение с колесницей наверху, о котором я точно знаю - в Германии! - это Бранденбургские ворота... Точнее, одни из Берлинских триумфальных арок, 1919-й.

Краском: Китаец пишет: Точнее, одни из Берлинских триумфальных арок, 1919-й. Может быть. Просто архитектуру Берлина я воспринимаю исключительно через мемуары, а там всё больше об ориентирах для пристрелки и рубежах атаки. Ещё телевышку знаю - но это уже 100% ГДР постройка...

Китаец: Краском пишет: а там всё больше об ориентирах для пристрелки и рубежах атаки Так мы и видим огневую точку, являющуюся узлом обороны.

культпросветработник: Короче, ясно, что никто ничего не знает? Ладно, человечество на многие вопросы не смогло ответить, будет теперь ещё один.

Китаец: культпросветработник пишет: Короче, ясно, что никто ничего не знает? А что надо знать. Место известно с точностью до населённого пункта, даже до городского района. Время известно почти что с точностью до месяца. И Вы не довольны?

культпросветработник: Уточните месяц, пожалуйста.

культпросветработник: Место - Бранденбургские ворота. Год - 1919. А месяц? Уточните, пожалуйста.

Китаец: культпросветработник пишет: А месяц? Уточните, пожалуйста. Примерно как про события захвата власти большевиками можно сказать "в Октябре" не поясняя, что имеется в виду, так и на германском есть устойчивый термин - "Januaraufstand" ("Январское восстание", впрочем может быть перепутано с такими же устойчивыми "Powstanie styczniowe" 1863-го и "Январское восстание" 1918-го в Одессе). С большой долей вероятности фотография сделана именно тогда, в январе 1919-го.

культпросветработник: Ясно. Живописная, надо сказать, композиция. Спасибо за помощь. Хотя то, что это Январь я так догадывался.

Китаец: культпросветработник пишет: Хотя то, что это Январь я так догадывался. Так и я о том, что большой интриги тут нет.

культпросветработник: Чуток не в тему. Это правда, что бойцы Венгерской Красной Армии носили на фуражках астры? Если да, то где можно найти подтверждение?

Китаец: культпросветработник пишет: Это правда, что бойцы Венгерской Красной Армии носили на фуражках астры? Нет. Астры были символом Октябрьской (1918-го года) революции. Тогда их носил почти весь Будапештский гарнизон. В Красной Армии, сколь понимаю, ничего такого официально не вводилось. Допускаю, что носили на торжествах, но нигде не видел, не слышал, не читал. Про октябрь-ноябрь 1918-го - напротив - масса свидетельств.

культпросветработник: Китаец пишет: Нет. Астры были символом Октябрьской (1918-го года) революции. Тогда их носил почти весь Будапештский гарнизон. В Красной Армии, сколь понимаю, ничего такого официально не вводилось. Допускаю, что носили на торжествах, но нигде не видел, не слышал, не читал. Про октябрь-ноябрь 1918-го - напротив - масса свидетельств. Спасибо, запомним.

Краском: Вот попался тут снимочек непонятный: Увы, крупнее никак не вытягивает сканер. В подписи белые обозваны "отрядом Кацугори", но явно в наших источниках должно быть другое наименование? Что за Вторая Речка такая? И, может, кто-то знает, что за здания на заднем плане (по ним теоретически владивостокцев поспрошать можно на тему "где какие части в их городе дислоцировались"?

культпросветработник: Я, пожалуй, спрошу у знакомых.

культпросветработник: "Вторая речка" - предместье Владивостока, ныне район Советский. На заднем плане казармы. Отряда Кацугори не было, очевидно, ошибка.

Краском: Спасибо, товарищ культпросветработник ! А что за казармы-то не знаете? Кацугори, как следует из подписи, вероятнее всего, японский военный советник при белых. Командир, скорее всего - наш, русский: но писали-то иероглифы японцы, а им проще своего лейтенанта записать, чем нашего полковника...

культпросветработник: Казарм не знаю, увы.

культпросветработник: Интересно,а были ли у венгерских красноармеецев какие-либо отличительные знаки(кокарды,шевроны,нарукавные повязки) ?На попадавшихся мне фотографиях я ничего такого не разглядел.Вообще-то очень интересная тема-коммунистические формирования стран Европы.В романе одного немецкого писателя(к сожаления запамятовал фамилию автора) "Железный Густав" при описании январских боев в Берлине в 1919 году упоминается о том,что фрайкоровцы и спартакисты,носившие одинаковую форму бывшей кайзеровской армии,отличались друг от друга нарукавными повязками-белыми с какой-то черной печатью и красными соответствено.

Ратник: По красным немцам не припомню навскидку,а по фрайкоровцам насчитал около 250 частей имевших какие-то свои отличия (повязки,нашивки,кокарды,петличные знаки,элементы формы,отличия на касках,нарукавные ленты и т.д.).

Краском: Касаемо красных немцев - вот плакат. Правду сказать - уже 1920-й год, но "що маэмо, то маэмо".... Увеличить

культпросветработник: Любопытно.. Да, кстати, я совсем забыл, что у меня есть отрывок про КРсную Армию Рура: Рурская Красная Армия, имевшая единую командную структуру и многочисленных коммунистических военспецов, на тот момент насчитывала в своих рядах не менее 50 000 активных штыков, подразделялась на батальоны и роты, командиры которых избирались из состава красноармейцев, но с учетом предыдущего боевого опыта. Ее бойцы были в избытке снабжены всеми видами оружия, включая артиллерию (не зря Рурская область считалась сердцем германской военной промышленности – именно здесь производились знаменитые крупповские орудия и многое другое). Военной формы одежды рурские красноармейцы, как правило, не имели, хотя некоторые из них носили те или иные части солдатского или матросского обмундирования (например, фуражки или бескозырки). Их отличительными знаками были красные нарукавные повязки, реже – красные шарфы (а иногда – то и другое сразу). Бойцы сформированного из военных моряков «Революционного матросского полка имени Розы Люксембург» (разгромленного в ходе Рурской кампании белыми добровольцами 3-й военно-морской бригады фон Левенфельда) носили даже красные ленты на бескозырках. Рурская Красная Армия была организована, главным образом, по территориально-милиционному принципу. Каждый населенный пункт формировал свои роты, получавшие от соответствующего комитета действий или исполкома вооружение, пищевое довольствие и даже жалованье! Это, как все уже догадались, бессменный борец с большевизмом, белогвардеец-германофил Вольфанг Акунов.

Китаец: Если бы Гитлер погиб во время путча...



полная версия страницы