Форум » Фотографии » Матрос ленточкой "Анархист" » Ответить
Матрос ленточкой "Анархист"
культпросветработник: No comments.
Ответов - 18
Китаец: Что до ленточки, то надпись читается не уверенно. Зато рядом кр-ц в летнем шлеме "здраствуйте-прощайте". Если предположить, что подпись к фотографии верная, то это самая ранняя фотография с его изображением. Но скорее всего подпись не верна.
Oberst: Фотография никак не может быть датирована 1920 гшодом, т.к. "здравствуй и прощай" появился только год спустя.
Китаец: По приказу "здраствуйте-прощайте" введён только 31/I-22 г. С другой стороны, мы уже тут обсуждали фотографии с парада (там же, где "засветился" генштабист) в Москве, датированные маем или июнем 1921-м, где видно множество их. Хотя даже комиссия по выработке новой формы была создана только 8/XI-21 г. Не очень ясно, когда они появились в войсках фактически, но продагитчики - не части на столичном параде, где могли быть и экспериментальные формы.
Ратникъ: Китаец пишет: По приказу "здраствуйте-прощайте" введён только 31/I-22 г. А что это такое?Летний шлем-буденовка?
Китаец: Летний шлем. "Будённовка" ("будённовский шлем"), всё же, - зимний шлем. Сложнее с определениями "фрунзёвский колпак", "фрунзёвка", они обычно применялись к зимнему шлему, но не могу исключить применение и к летнему.
Ратник: Спасибо,не слышал раньше такого названия летнего шлема.А "богатыркой" что называли?Ту же "буденовку?И кстати с какого примерно времени она стала называться "буденовкой"?1919? или уже 1920?
Китаец: Ратник пишет: Спасибо,не слышал раньше такого названия летнего шлема.А "богатыркой" что называли?Ту же "буденовку?И кстати с какого примерно времени она стала называться "буденовкой"?1919? или уже 1920? Да, и "богатырка" - он же. Что до времени, то, поскольку названия разговорные, то датировать тяжело. В 1919-м мне не попадалось.
культпросветработник: Ратник пишет: Спасибо,не слышал раньше такого названия летнего шлема.А "богатыркой" что называли?Ту же "буденовку?И кстати с какого примерно времени она стала называться "буденовкой"?1919? или уже 1920? Официально он богатыркой и назывался поначалу в некоторых документах. Бытовали также "коммунарка" и один раз в мемуарах встретилось разговорное "громоотвод" (мемуарист служил мелким военным чиновником в Смоленске, -- кстати, это конец 1920 г.!-то). "Буденовка" фиксируется где после осени 1920-го, после похода Буденного на Варшаву. Так, во вском случае, читал в некоторых статьях на тему истории буденовки.
Ратник: культпросветработник пишет: Официально он богатыркой и назывался поначалу в некоторых документах. Бытовали также "коммунарка" и один раз в мемуарах встретилось разговорное "громоотвод" (мемуарист служил мелким военным чиновником в Смоленске, -- кстати, это конец 1920 г.!-то). "Буденовка" фиксируется где после осени 1920-го, после похода Буденного на Варшаву. Так, во вском случае, читал в некоторых статьях на тему истории буденовки. Спасибо,Николай!Снова пересекаемся с Вами на электронных просторах.
Ратник: Коль скоро затронули вопрос о головных уборах. К вопросу об итальянских берсалье в РККА на Востфронте.Вы как-то меня спрашивали. Работая над материалом об итальянцах на Востоке,наткнулся (в итальянском источнике) на тот факт,что на стороне красных на востфронте воевал целый батальон итальянцев-интеров.Хотя это может и не иметь прямой связи...
культпросветработник: Ратник пишет: К вопросу об итальянских берсалье в РККА на Востфронте.Вы как-то меня спрашивали. Работая над материалом об итальянцах на Востоке,наткнулся (в итальянском источнике) на тот факт,что на стороне красных на востфронте воевал целый батальон итальянцев-интеров.Хотя это может и не иметь прямой связи... Батальон, говорите? Интересно... А поподробнее?
Ратник: культпросветработник пишет: Батальон, говорите? Интересно... А поподробнее? Самому интересно,но было лишь одно упоминание. Видимо,часть бывших пленных, собранных итальянской миссией в Китае (обмундированных и вооруженных по образцу итальянской армии по прибытии экспедсил) предполагалось бросить против партизан.Видимо,часть перешла на сторону красных+бывшие пленные из АВ армии,кого с другими интерами мобилизовали. Еще довольно много италов воевало в интерчастях разбавленные прочими бойцами из АВ армии.
культпросветработник: А цитату Дайте, пожалуйста, цитату и источник.
Ратник: Точную цитату дать не смогу просто потому,что приходилось переводить материал с итальянского,а источник-книга А.Маутоне.Итальянский экспедкорпус против Красной армии,2003 (на итальянском).
культпросветработник: Понятно. Ну что же, спасибо, учтем. Я так понимаю, батальон итальянцев воевал не у Чапаева?
Ратник: Нет-нет,не у Чапаева,в Сибири.
культпросветработник: Вот еще фото матросов. Озаглавлено как "Революционный комитет Черноморского флота". ЦГАКФФД Санкт-Петербурга. Повязку с "ЦИК" я узнал -- это центральный исполнительный комитет флота, такая же повязка есть в Севастопольском музее Черноморского флота. А вот повязка у унтера-вольноопределяющегося вызвала вопросы. "ДП..." это что, интересно? Китаец, вы говорили, у вас знакомы на "Кортике"? Там вроде есть рубрика для "революционных матросов".
Китаец: Там эта фотография давно вывешана.С моей версией что матрос - никто иной как легендарный Баткин. Читаю "ДЧМ". Как расшифровывается - не знаю. "Делегация Чёрного моря"?
полная версия страницы