Форум » Фотографии » 2-я годовщина 51-й стрелдивизии и "Сторож Революции". » Ответить

2-я годовщина 51-й стрелдивизии и "Сторож Революции".

Китаец: Помню, мне не верили, что это автомобиль.

Ответов - 22, стр: 1 2 All

Stanislaus: Китаец Спасибо! Удиблён и озадачен. Марку шасси определить пока затрудняюсь. Возможно, что Паккард. Ну а кто и где склепал бронекузов вообще теряюсь в догадках, ясно, что одно - это не бывший броневик РИА.

Stanislaus: Я просматривал фотку как мог - радиатор похож больше всего на ФВД, да и капот короткий на это указывает. Однако задние колёса кажется сдвоенные (не ФВД!), длинные ступицы передних похожи на Пирс-Арроу. Сборная солянка? Склёпан из бронещитков, видимо суррогат, типа эстонских. Я даже задумываюсь, а не трофей ли это, взятый у эстляндцев? Зачем было краным клепать суррогаты, когда у них серийные БА стояли не отремонтированные пачками? Проще было бронекузов на новые шасси перекинуть. А эстонцы могли факт потери и замолчать.

культпросветработник: В каких-то воспоминаниях читал, что Троцкий выстпуал на броневике. ДУмал как Ленин, на Остине. А оно вон как. Фото это я тоже видел, но думал, бронепоезд. Китаец, а где сделано фото и когда? М где вы достали такое богатство? P.S. В френче-пиджаке не Дыбенко? P.P.S.Китаец, помните, вы выкладывали имеющиеся фото башкир. Интересно то, что с ромбами: не могу понять, там какой кант? По приказу должен быть красный, но на фото как будто серебряный галун.

petrov1974: уважаемый китаец, можно перезалить 2 фото, не грузиться.

Китаец: petrov1974 Перезалил. культпросветработник пишет: В каких-то воспоминаниях читал, что Троцкий выстпуал на броневике. ДУмал как Ленин, на Остине. А оно вон как. Думаю, неоднократно выступал. petrov1974 пишет: Китаец, а где сделано фото и когда? М где вы достали такое богатство? Видимо, июль 1921-го, район дислокации 51-й стрелдивизии. Отсканированно из её истории, 1925-го года издания. культпросветработник пишет: P.S. В френче-пиджаке не Дыбенко? Да, он тогда этой дивизией и командовал. Знамя вручает командвойск Украины и Крыма Фрунзе. На четвёртой фотографии между Фрунзе и Дыбенко украинский предсовнарком Раковский (Станчев). культпросветработник пишет: P.P.S.Китаец, помните, вы выкладывали имеющиеся фото башкир. Интересно то, что с ромбами: не могу понять, там какой кант? По приказу должен быть красный, но на фото как будто серебряный галун. По приказу красные, но не факт, что шили по приказу. Stanislaus пишет: Склёпан из бронещитков, видимо суррогат, типа эстонских. Я даже задумываюсь, а не трофей ли это, взятый у эстляндцев? Зачем было краным клепать суррогаты, когда у них серийные БА стояли не отремонтированные пачками? Проще было бронекузов на новые шасси перекинуть. А эстонцы могли факт потери и замолчать. Согласен с рассуждениями. Будем активно ожидать обнаружения фактов.

культпросветработник: Китаец, вы дорвались до этой книги? Очень хорошо. Там, наверно, много редких фото. Может, сорганизовать под это дело отдельную тему, где можно вывесить отсканированные фото 51-й дивизии? Помнится, вы рассказывали о матерчатых звёздах блюхеровцев, интересно было бы взглянуть.

petrov1974: Китаец, спасибо за фото.

Китаец: petrov1974 пишет: Китаец, вы дорвались до этой книги? Очень хорошо. Я её впервые держал в руках лет, этак, 15 назад. Другое дело, что тогда не мог сканировать. Да и сейчас библиотекари согласились после продолжительного боя... культпросветработник пишет: Там, наверно, много редких фото. Наилучшая, в смысле оформления, советская межвоенная дивизионная история. культпросветработник пишет: Помнится, вы рассказывали о матерчатых звёздах блюхеровцев, интересно было бы взглянуть. Собственно, информация, прежде всего, на фотографиях из этой книги и базировалась. Выписал номера страниц с нужными фотографиями. При случае опять дам бой библиотекарям...

культпросветработник: Китаец пишет: Собственно, информация, прежде всего, на фотографиях из этой книги и базировалась. Я это и имел в виду. Выписал номера страниц с нужными фотографиями. При случае опять дам бой библиотекарям... Желаю удачи и стойкости в грядущём бою! С библиотекарями действительно часто не жизнь, а морока.

Китаец: Обращаю внимание, что комсостав уже носит двухцветные (бело-красные?) фуражки, что будет продолжаться и в 1922-1924-м годах... Судя по тому, что носит такую и Фрунзе, он не считал их введение местничеством. Не ясно, правда, одели ли Фрунзе и Раковский их в дивизии, как присущии именно этому соединению, или это была практика, выходящая за пределы дивизии?

культпросветработник: Хм... А может, это просто неофициальные фуражки, полученные комсоставом в Москве? В 1921 году ещё были часты неуставные элементы. Дыбенко вон, в белых перчатках. А может, это подарок Моссовета?

Китаец: Может и подарок, но получается, что мода на цветные фуражки, как полуофициальное отличие части, не была исключительно кавалерийским явлением.

культпросветработник: Китаец пишет: Может и подарок, но получается, что мода на цветные фуражки, как полуофициальное отличие части, не была исключительно кавалерийским явлением. Вполне возможно. За отличия не скажу, а просто мода на цветные фуражки была. Вспомните знаменитое фото Фрунзе, Будённого и Ворошилова 1920-го, склонившихся на картой: там у Фрунзе фуражка явно с цветным околышем. А тулья тёмная, матерчатая, фуражка, похоже, трофейная. Лично встречал разноцветные околыши у красноармейцев (трофейные? от добровольцев? не знаю). Правда, по-моему, рано ещё рассуждать о таких вещах, как то, откуда в 51-й дивизии такие фуражки. Пока из фактов только сами фото... Кстати, обратите внимание - фуражки только у высших руководителей: Фрунзе, Дыбенко, Раковского и ещё кто-то четвёртый.

Китаец: культпросветработник пишет: фуражки только у высших руководителей: Фрунзе, Дыбенко, Раковского и ещё кто-то четвёртый. ...и пятый рядом. Позднее круг ещё расширился.

Китаец: культпросветработник пишет: Помнится, вы рассказывали о матерчатых звёздах блюхеровцев, интересно было бы взглянуть. Вот одна из фотографий, о которых я говорил:

культпросветработник: Китаец пишет: Вот одна из фотографий, о которых я говорил: Большое спасибо. Это, значит, 1919-й?

Китаец: Если действительно на Южфронте, то уже 1920-й.

Краском: Китаец пишет: Вот одна из фотографий, о которых я говорил: Прошу прощения, а имя-отчество военкома, случайно, не известны? Сугубо шкурный интерес - фото, конечно, отретушированное, но чем-то напоминает имеющийся снимок деда 1918 г. (вывешивал на Konnica.tut) http://konnica.tut.su/pic/gal/1918kraskomy.jpg

Китаец: Краском, поищу.

Краском: Заранее благодарен!

культпросветработник: Ещё одна матерчатая звезда 51-й дивизии Блюхера.

культпросветработник: Еще матерчатые звезды. Двигаясь к Царицыну, мы соединились с частями Круглякова. Тут мы впервые увидели красную звездочку на фуражках красноармейцев Мы разъяснили бойцам значение красной звезды. При этом подчеркивали, что красную звездочку дают не всем, а только тем, кто храбро бьет врага. Сейчас это звучит немного наивно, но надо было видеть красноармейцев, стремившихся скорее завоевать право носить звезду. ...Мы получали обмундирование. Звездочек было меньше, чем бойцов, беззаветно сражавшихся с белогвардейцами. Некоторым их просто не хватало. Тогда красноармейцы прибегали ко мне и с волнением и обидой спрашивали: «Товарищ комиссар, почему мне звездочку не дали?» И настойчиво требовали выдать звезду. Пришлось добыть красного сукна и сделать звездочки самим. Большое значение в воспитании бойцов и подъеме их боевого духа имело появление Красного знамени в полку. На одной стороне знамени мы сделали надпись: «Мир хижинам, война дворцам», «Смерть нужде и праздности», а на другой — «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» Это полотнище прикрепили к дереву, и я тут же повез его на фронт. Федин А.Х. В годы бурь и натиска//В боях за Царицын. Сталинград, 1959. С.261.



полная версия страницы