Национальные армии.

Форум » Фотографии » Национальные армии. » Ответить

Национальные армии.

Китаец: По причудливому стечению обстоятельств у нас ветка по белогвардейцам началась с фотографии украинской армии. Потом там всплыли эстонцы. Создаю отдельную ветку для национальных формирований бывшей российской империи. Начну с русской национальной части эстонской национальной армии.

Ответов - 41, стр: 1 2 3 All

Reigo: Russkie natsionalnye chasti v estonskoi armii byli (bez Severnogo korpusa): 8-i odtel Tallinskogo Kaitseliita (Revelskii russkii dobrovlocheskii otriad samozashchity) Odna rota 6-go pekhotnogo polka Odna rota Baltiiskogo batalona Kachanovskii partizanskii otriad (pozhe Otdelnyi Kachanovskii batalon) Panikovichiskii batalon (pozhe 3-i batalon 7-go pekhotnogo polka) Otriad Bulak-Balakhovicha (pozhe Otdelnyi batalon Balakhovicha) V dekabre 1919 v sostave raznykh chastei bylo sformirovano eshche neskolko rot iz pereshedshikh iz SZA liudei. Mozhno vstretitsia utverzhdenie, chto i Kuperianovskii batalon byl russkii chast, no eto neverno. Batalon byl estonskii, v nem byli tolko odtelnye predstaviteli drugikh natsionalnostei. Sam Iulius Kuperianov byl takzhe estonets.

Китаец: Ну да, уже обсуждалось. Я поэтому смайлик и поставил. Разумеется, на фотографии не чины данных частей, а куприяновец (правофланговый). А национальность этого дяди теперь едва ли установима.

Китаец: Paulus пишет: Все остальные - в составе СЗА Да ну?! Там, вроде, весь список: либо части вообще не входившие в С.-З.А., либо входившие в эстонскую армию до С.-З.А., либо после (как балаховцы).

Китаец: Paulus пишет: А что вы хотите этим сказать? См. следующее предложение. Paulus пишет: Постоянно плохо питались все народы Европы с 1915 года. Это преувеличение. По Балаховичу - согласен. Мерзавец.

Paulus: Китаец пишет: Это преувеличение. В "Трех товарищах" прекрасно описан рацион средней немецкой семьи, бедный жирами и витаминами. Следствие - туберкулез, куриная слепота, рахит, низкий иммунитет. Не слаще было и в Прибалтике, и Петроградской, и Псковской губерниях, но уже в 1919. Зато кое-кто в Москве и Питере усиленно питался красной икрой, запивая "чайком".

Китаец: Paulus пишет: В "Трех товарищах" прекрасно описан рацион средней немецкой семьи, бедный жирами и витаминами. Ну, Вы хватили! В Германнии в конце 1910-х, конечно, плохо ели. Но не во всех странах Европы, даже не во всех странах Европы, участвующих в войне. Paulus пишет: Зато кое-кто в Москве и Питере усиленно питался красной икрой, запивая "чайком". Вероятно, Шаляпин, Собинов и Максим Горький? Причём, по преимуществу в Москве. В Питере вольный рынок был скуден, а ни один спецпаёк красную икру не включал. Тем более, что красная икра - продукт скоропортящийся, а от месторождений её Москва с Питером тогда были надёжно отделены. Тут наткнулся на цифры дореволлюционного бюджетного исследования. По материалам обследования 12 губерний один сельский житель в среднем потреблял в году 15,6пуд. хлеба, 1,36пуд. мяса и мясных продуктов, 6,8пуд.молочных продуктов, 32,1шт. яиц. Впрочем, Л.Н.Толстой писал, что в русской деревне голод наступает не тогда, когда не родится хлеб, а тогда, когда не родится лебеда.

Paulus: Китаец пишет: Впрочем, Л.Н.Толстой писал, что в русской деревне голод наступает не тогда, когда не родится хлеб, а тогда, когда не родится лебеда. Кроме Ремарка можно найти свидетельства, как пояс потуже затянули и французы, и британцы, и австрийцы. И у Солженицына в "Красном Колесе" есть зарисовка изменений в уровне достатка и стола крестьян в 1914 г и в 1916. Да, и кстати, надеюсь, не считаете Куприна лгуном, когда он описывал рацион народа, в т.ч. свой в 1919 г.? А икрой питались не столь вами "любимые" москвичи, а большевистская номенклатура из "колыбели (млять!) Революции". В отличие от Питера в Москве всегда в 20 веке давали жару красным.

Китаец: Paulus пишет: Кроме Ремарка можно найти свидетельства, как пояс потуже затянули и французы, и британцы, и австрийцы. Могу продолжить список, но зачем? Тезис был про всю Европу. Между тем, даже участие в войне Португалии едва ли сильно сократило потребительскую корзину там. А была ещё Скандинавия... Paulus пишет: Да, и кстати, надеюсь, не считаете Куприна лгуном, когда он описывал рацион народа, в т.ч. свой в 1919 г.? Не считаю. Тем более, что и литературных, и дневниковых описаний рациона питерцев во время военного коммунизма очень много. Сторожилы про Блокаду говорили: "при втором голоде". Paulus пишет: А икрой питались не столь вами "любимые" москвичи, а большевистская номенклатура из "колыбели (млять!) Революции". После того как в Московский кремль перебралась? Смольный институт был центром всероссийского управления всего несколько месяцев. Что выдавали в кремлёвском спецраспределителе - известно. Можно посмотреть, получал ли кто красную икру, но в целом можно отметить, что питались без роскоши. Стол наркома Сталина несколько выделяется, благодаря специям. Нарком Троцкий периодически заказывал леденцы, но это, вероятно, для детей. Кто действительно хорошо питался - Горький и его компания. Есть немало свидейтельств, из которых мне запомнилось описание Поссе, как он проливал слюнки, придя на приём к Горькому в то время, когда барин изволил кушать. За оперных корифеев с уверенностью не скажу, но подозреваю.

Reigo: Komandnyi sostav estonskogo Diviziona bronepoezdov, vesna 1919. Chetvertyi s leva - komandir diviziona kapitan Anton Irv x

Reigo: Liudi vidimo iz sostava desanta bronepoezda, nachalo 1919.

Reigo: Broneavtomobil "Pisuhänd" ("Pisuhiand") - byvshi "Krechet" Avtobroneotriada shtaba voisk VChK (zakhvachen v marte 1919 finskom polkom "Pohjan Pojat")

Reigo: Komanda okhrany Uchereditelnogo Sobraniia, vesna 1919 x

Reigo: Vidimo artilleriiskie nabliudateli x

Reigo: Kazhetsia - 1-i kavaleriiskii polk x

Paulus: Рейго, ЖЖОШ! Обалдеть! Кстати, хочу прояснить судьбу двух ливенских броневиков в Эстонской Армии после 1920, насобирал разных источников, вроде и на фото встречаются - один Фиат, другой Гарфорд. Знаю, издавались книжки лет десять назад о бронетехнике ЭР, а в архивах есть что?

Reigo: Paulus: ia o ikh dalneishei sudby znaiu tolko, chto pisano v tom knige o bronetekhnike. Vse tri bronevika byli v sostave EA do 1940 g. Odin livenskii bronevik byl deistvitelno Fiat-Izhorskii, no drugoi - Avstin-Putilovets. Fiat-Izhorskii "Rossiia" v EA poluchil nazvanie "Vambola" Odin "Avstin-Putilovets" SZA poluchil v EA nazvanie "Tasuja", a drugoi "Avstin-Putilovets" SZA poluchil v EA nazvanie "Suur Tõll". "Tasuja" - eta byvshii "Groznyi" SZA (etot fakt ia sam nashel iz arkhivnykh material), zakhvachenoi v kontse iulia na fronte SZA ot krasnykh (zakhvatil estonskii bronevik "Estoniia" i peredal belym. No estontsy schitali, chto bronevik ikh dobycha i uzhe v kontse noiabria 1919 vziali bronevik opiat v svoi ruki). "Suur Tõll" - eto tot bronevik, kotoroyi SZA zakhvatil v Iamburge v oktiabre 1919. Nazvanie ego v SZA bylo libo "Groza", libo "Groza dlia krasnykh". Vot sdez vidno i "Suur Tõll" i "Tasuja". Naverno nachalo 1920-kh godov. (Gde-to byl i foto "Vambola", budu iskat.) x

Reigo: Vot i "Vambola" (byvshaia "Rossiia"), dvatsatye gody.

Paulus: Да, Рейго, спасибо, это они. У меня есть фото Вамболы, сиречь России, с форума www.militera.ee, но она как бы разукомплектованная. Кстати, Фиат был единственным в Эстонской армии, насколько я знаю. А в каких фондах ERA, подскажи, искать по Грозе и России?

Reigo: Fond 2476 - Soomusautode Kolonn (Kolonna Broneavtomobilei); materialy 1919-1923 Fond 633 - Auto-Tankirügement (Avto-Tankovyi polk); materialy 1923-1940 No materialy tam pochti vse na estonskom.

Paulus: Ясно. Эстонский тоже полезно знать.

Китаец: Reigo пишет: Broneavtomobil "Pisuhänd" ("Pisuhiand") - byvshi "Krechet" Avtobroneotriada shtaba voisk VChK (zakhvachen v marte 1919 finskom polkom "Pohjan Pojat") А тип какой? Вроде, германский, но я далеко не все их модели знаю... Paulus пишет: И у Солженицына в "Красном Колесе" есть зарисовка изменений в уровне достатка и стола крестьян в 1914 г и в 1916. Лучше по аутентичному источнику: "И жил дядя Митяй хорошо, зажиточно. По праздникам мясо ел". Я вот в городе мясо ем почти каждый день, за вычетом постов. А когда выезжаю в свой колхоз (отмечу, животноводческий), то вижу, что мяса там себе позволить не могут, как не могли и многие односельчане "дяди Митяя" (Д.И. Сазонов, крестьянин с.Атмис Нижне-Ломовского у. Пензенской губ.).

Reigo: Китаец А тип какой? Вроде, германский, но я далеко не все их модели знаю... Britanski "Перлис" ("Peerless"). Na foto odnako u bronevika novaia bashnia (estonskaia samodelnaia).

Китаец: Reigo пишет: Britanski "Перлис" ("Peerless"). Благодарю. Не узнал. Reigo пишет: Na foto odnako u bronevika novaia bashnia (estonskaia samodelnaia). Это и сбило. Когда башню конструировали, похоже, панцервагенами вдохновлялись.

Китаец: Немного поляков:

Reigo:

Reigo: Nekotorye fotografii: http://www.laidoner.ee/projektid/4/galerii.html

Юрий К.: Reigo! Спасибо за ссылку! Фото С. Булак-Балаховича - просто класс.

Reigo: Eto odnako ne bronepoezd Severo-Zapadnoi armii, a na samom dele latyshskii bronepoezd. http://www.laidoner.ee/projektid/4/12_3.html

Китаец: А можно прокомментировать английскую форму со знаками различия? http://www.laidoner.ee/projektid/4/5_3s.jpg

Китаец: Тут неточность: http://www.laidoner.ee/projektid/4/7_5.html "German machine-gun Maxim 08/15" Это, разумеется, не MG 08/15, а сам MG 08.

Reigo: А можно прокомментировать английскую форму со знаками различия? Na foto poruchik August Wesley - finskii ofitser. V 1918 voeval na storone krasnykh v Finliandii, potom bezhal v Kareliu, gde vstupal v sluzhbu britantsev. Esli ne oshibaiu, on sluzhil v Murmanskom legione. V 1919 legion raspustili a Wesley vidimo boialsia vernut v Finlandii i vstupal v estonskuiu armiu. Estontsy ego vziali tak kak ofitsery byli vsegda nuzhny. Kazhetsia angliiskaia forma so znakami razlichiia na foto u nego ot perioda, kogda sluzhil britantsami. Это, разумеется, не MG 08/15, а сам MG 08. Ia soglasen. Na samom dele vsiakikh netochnostei eshche tselyi riad. Ia uzhe izvestil muzei ob etom i mne otvetili, chto skoro budet korrektirovka.

Китаец: Reigo пишет: Kazhetsia angliiskaia forma so znakami razlichiia na foto u nego ot perioda, kogda sluzhil britantsami Благодарю.

Paulus: Здорово! Фоторяд откровенно порадовал! Здесь, правда, дата, мне кажется не совсем верная. К середине дня 22 мая Рига была взята, а это совещание, скорее всего, состоялось либо накануне, либо еще раньше. http://www.laidoner.ee/projektid/4/11_3.html Там, где по форме, вроде подписи под рисунками переставлены - про начальный и завершающий этап. http://www.laidoner.ee/projektid/4/6_2.html

Reigo: Nekotorye fotografii: http://muuseum.viljandimaa.ee/static/images/iseseisvuse_synd.pdf

Китаец: Увидел, наконец, приличного качества фотографию чинов Северного Ингермайландского полка: http://vsevinfo.ru/Inkeri/foto/foto44.htm

кювернат Ювяшжт: Китаец, а поляки интересные)) Откуда?

Китаец: кювернат Ювяшжт пишет: Китаец, а поляки интересные)) Откуда? Моя коллекция, как и Куприяновцы. Есть ещё по полякам, но менее интересное. Тем более, что мундиры обр. 1919 г. позволяют датировать фотографию промежутком с 1920-го по 1936-й. Так что они, вероятнее, межвоенные. А вот на исходной фотографии полотняные рубахи и американские пилотки. Это, вероятно, не позднее 1920-го.

кювернат Ювяшжт: Китаец пишет: Моя коллекция Ну, отлично! Офицеры по центру обычненькие, насколько позволяет видеть разрешение, а вот солдаты в пилотках интересные! Со своей стороны тоже могу похвастаться (но только, к сожалению, на словах - никак на сканер не раскошелюсь) - есть фото мая 1920 г., полк "австрийский", с новыми погонами, но почему-то во французской форме. Позвольте поинтересоваться, Вы поляков собираете когда подвернутся или намеренно?

Китаец: кювернат Ювяшжт пишет: Позвольте поинтересоваться, Вы поляков собираете когда подвернутся или намеренно? Когда подвернутся. Не совсем кстати: а что носила 4-я дивизия в Одессе? Есть какие либо документы или приказы?

кювернат Ювяшжт: Китаец пишет: Не совсем кстати: а что носила 4-я дивизия в Одессе? Есть какие либо документы или приказы? У меня, к сожалению, нету. Только общие данные - в принципе, донашивали форму 2-го Польского корпуса, с угловыми шевронами и "мациевками" с орлами. На фотографиях (правда, относящихся еще к Кубани) на солдатах русская форма, но без погон. P.S. Я Вам все никак не переведу отрывок из Багинского, про Одессу, что на polk. выставить обещался. Но скоро, думаю, выложу. Честно-честно

Китаец: Новые поступления! Эстония: Латвия: Польша:

полная версия страницы