Форум » Фотографии » Kto oni takie? » Ответить

Kto oni takie?

Reigo: x

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Борис: Тоесть Вы интересуетесь отчего я решил, что это не ч-с корпус? Пожалуйста: - кителя, явно однообразные и не имет никакого отношения к той форме которую использовали чехо-словаки; - форма щитков и нашивок, не отвечает не одному приказу по корпусу и войску. Достаточно?

Alex Yeliseenko: Борис пишет: - кителя, явно однообразные и не имет никакого отношения к той форме которую использовали чехо-словаки; - форма щитков и нашивок, не отвечает не одному приказу по корпусу и войску. Достаточно? Такие кителя характерны, ИМХО, для частей Дитерихса. Что касается щитков и нашивок, то хотелось бы подробностей.

Борис: Alex Yeliseenko пишет: Такие кителя характерны, ИМХО, для частей Дитерихса. Что значит части Дитерихса? Alex Yeliseenko пишет: Что касается щитков и нашивок, то хотелось бы подробностей. Какие Вам нужны подробности?


Alex Yeliseenko: Борис пишет: Что значит части Дитерихса? Например, Моравско-Силезский полк. Борис пишет: Какие Вам нужны подробности? Только те, что способстсвуют поиску истины.

Борис: Alex Yeliseenko пишет: Например, Моравско-Силезский полк. Это, что за полк? Alex Yeliseenko пишет: Только те, что способстсвуют поиску истины. В следующем номере "Цейхгауза"должна выйти статья по знакам отличия и форме ч-с 1918-1920 гг. Надеюсь, что прочитав её у вас уже не останится сомнений в том, что это не чехо-словаки!

Alex Yeliseenko: Борис пишет: Это, что за полк? 8 Борис пишет: В следующем номере "Цейхгауза"должна выйти статья по знакам отличия и форме ч-с 1918-1920 гг. Надеюсь, что прочитав её у вас уже не останится сомнений в том, что это не чехо-словаки! Так кто же это? Сербы?

Борис: Во-первых: правильное название: 8-й Чешско-Словацкий стрелковый Силезский полк! Во-вторых: Дитерихс никогда не командовал этим полком! Alex Yeliseenko пишет: Так кто же это? Сербы? Не берусь судить! Мне встречалось одно фото сербов в Сибири, и они выглядили совсем иначе. Попробуйте пересмотреть "Цейхгаузы" там было много публикаций касающихся различных формирований носивших щитки!

Alex Yeliseenko: Борис пишет: 8-й Чешско-Словацкий стрелковый Силезский полк! Во-вторых: Дитерихс никогда не командовал этим полком! У Голечека он проходит как М-С. полк. В каком месте я сказал, что он был командиром полка? Но полк находился под командованием Дитерхиса летом 1918 г в составе других частей Приморской группы .

Борис: Alex Yeliseenko пишет: У Голечека он проходит как М-С. полк. Он может проходит куда угодно и с кем угодно, есть официальное название! Думаю, что вы согласитесь с этим! Alex Yeliseenko пишет: В каком месте я сказал, что он был командиром полка? Но полк находился под командованием Дитерхиса летом 1918 г в составе других частей Приморской группы . Вы писали о частях Дитерихса, и потом привели как пример 8-й полк. Просто вы неудачно выразились, или я неправильно понял Вас! Дитерихс был начальником штаба копруса, и говорить о его частях как-то странно. После выступления чехо-словаков командовал Владивостоской группой, а не Приморской, до до начала осени 1918 года! Тоесть речь идёт о чешко-словацких частях! На фото, как я вам писал, не чехо-словаки!

Китаец: Борис пишет: было много публикаций касающихся различных формирований носивших щитки Без прямой связи с журналом, кроме ч.-с.: Корниловцы; Дроздовская кавалерия; Сибирская армия (1918); Народармейцы Комуч (1918); О.М.О. (может, не весь); Персонал поезда председателя Р.В.С.Р.; Р.-К.М.; Р.-В.Т.; Эстонская армия (может, не вся); Шутцкор; Северный Ингерманландский полк. Наверное кого забыл...

Alex Yeliseenko: Борис пишет: Он может проходит куда угодно и с кем угодно, есть официальное название! Думаю, что вы согласитесь с этим! Голечек ценный источник о событиях того времени, тем более, что писал он по горячим следам, в 1919 году. У Вас есть документы, подтверждающие наличие этого полного наименования полка на тот период? Борис пишет: Вы писали о частях Дитерихса, и потом привели как пример 8-й полк. Просто вы неудачно выразились, или я неправильно понял Вас! Дитерихс был начальником штаба копруса, и говорить о его частях как-то странно. После выступления чехо-словаков командовал Владивостоцкой группой, а не Приморской, до до начала осени 1918 года! Тоесть речь идёт о чешко-словацких частях! На фото, как я вам писал, не чехо-словаки! Дитерихс был командиром той самой Владивостокской группы в начале выступления ЧХК против советов. Итак, теперь о фото. Несколько дней форум по непонятным причинам не отображался в моем браузере, поэтому и задержал ответ. Мы имеем следующее: 1. Однотипный покрой обмундирования. Это было характерно для ЧХК, не так ли? 2. Папахи "восточного", "сибирского" варианта. Их редко можно было увидеть в европейской части бывшей Империи. 3. Надпись на вагоне, в обрамлении веток ели - типичное для католиков-военных рождественское украшение. 4. И наконец награды. Я никакой спец по наградам, но видимо это франц и раннечехосл награды, если это не так, меня подправят. 5. Вагон - 12-ой, "сибирской" серии 1916 года, с объемом выпуска около 200 сотен. Применялись крайне локализовано, на востоке бывшей Империи. Таким образом, мы видим военных, католиков, в Сибири или на ДВ, на фоне вагона. Это не американцы, и не итальянцы. И не венгры. Претедент - один, ЧХК. Смущает нашивка, но может быть такие использовались 1 или при формировании 2 чехосл дивизии РА? Или это наследие периода Комуча?

Китаец: Alex Yeliseenko пишет: Таким образом, мы видим военных, католиков, в Сибири или на ДВ, на фоне вагона. Это не американцы, и не итальянцы. И не венгры. Претедент - один, ЧХК. Смущает нашивка, но может быть такие использовались 1 или при формировании 2 чехосл дивизии РА? Или это наследие периода Комуча? Комуч такие тоже не носил (во всяком случае, об этом не известно широко). Под Ваше описание подходят, кроме ч.-с., ещё поляки, но у них тоже таких нашивок, вроде, не было.

Alex Yeliseenko: Китаец пишет: Комуч такие тоже не носил (во всяком случае, об этом не известно широко). Под Ваше описание подходят, кроме ч.-с., ещё поляки, но у них тоже таких нашивок, вроде, не было. Мое стойкое убеждение, что это не могут быть поляки. Чтож, постараюсь завтра найти доказательство этого.

Борис: Alex Yeliseenko пишет: Голечек ценный источник о событиях того времени, тем более, что писал он по горячим следам, в 1919 году. У Вас есть документы, подтверждающие наличие этого полного наименования полка на тот период? По-правде странная логика! Историю Российской ипрераторской армии, и названия её полков, Вы тоже собираетесь учить по воспоминаяниях "Дяди Васи"! Приказы РА о присвоении названий полкам 1-й и 2-й дивизий, приказы по Чешско-Словацкому корпусу, полковая история 8-го полка! Достаточно? Alex Yeliseenko пишет: Дитерихс был командиром той самой Владивостокской группы в начале выступления ЧХК против советов. Помойму я написал тоже самое?! Alex Yeliseenko пишет: 1. Однотипный покрой обмундирования. Это было характерно для ЧХК, не так ли? - Нет не характерно; Alex Yeliseenko пишет: 2. Папахи "восточного", "сибирского" варианта. Их редко можно было увидеть в европейской части бывшей Империи. - такие папахи встречаются у чехов, но это не являеься их "визитной карточкой", посколько такие папахи встречаются они и у других частей действовавших в Сибири; Alex Yeliseenko пишет: 3. Надпись на вагоне, в обрамлении веток ели - типичное для католиков-военных рождественское украшение. - Чехи действительно украшали свои вагоны, но эти украшения не имели ничего общего с католичеством, которое у легионеров ассоцировалось с угнетением Чешского королевства Габсбургами. Alex Yeliseenko пишет: 4. И наконец награды. Я никакой спец по наградам, но видимо это франц и раннечехосл награды, если это не так, меня подправят. - уточнине, что Вы подрузумеваете под понятием "раннечешские награды"? Alex Yeliseenko пишет: 5. Вагон - 12-ой, "сибирской" серии 1916 года, с объемом выпуска около 200 сотен. Применялись крайне локализовано, на востоке бывшей Империи. - возможно, но как это указывает на чехов? Alex Yeliseenko пишет: Таким образом, мы видим военных, католиков, в Сибири или на ДВ, на фоне вагона. Это не американцы, и не итальянцы. И не венгры. Претедент - один, ЧХК. Смущает нашивка, но может быть такие использовались 1 или при формировании 2 чехосл дивизии РА? Или это наследие периода Комуча? - Таким образом мы видим каких-то военных, не уверен что католиков. Возможно в Сибири или ДВ. Совсем не понимаю, что Вам даёт увереность считать их чехами!? Обмундирование совсем не подходитк тому, что чехи использовали; награды не припоминают ничего мне знакомого у чехов; щитки и нашивки и близко не припоминают те, что ичспользовали чехи! Извините, какое отношение знаки Комуча имеют к чехам? 2-я Чешско-Словацкая дивизия формировалась в 1917 году за долго до появления щитков. По-правде если Вы не владеете элементарной информацией о системе знаков отличия ч-с, то зачем спекулировать?

Paulus: Мда, странные какие-то типажи. А вот какая это железная дорога - по маркировке никак точнее регион не определить?

Paulus: Подумал, и выдвигаю новую версию. Раз подчеркивается факт, что это могли быть именно католики, и французские награды, опять же... А это не могли быть чины французского contingent aupres d'Amiral Kolchak? Если принять, что мундиры голубоватые, и орел свидетельствует, что это не европейская часть России... Во французких ресурсах порыскал, но пока ничего конкретного не нашел....

Китаец: Paulus пишет: А это не могли быть чины французского contingent aupres d'Amiral Kolchak? Форма не французская: у всех отложные воротники (для французов, мягко говоря, не характерно). Все во френчах, которые в армии R.F. нижние чины не носили, но при этом ни у одного не только офицерских, но даже унтер-офицерских нашивок нет. Всё же, поскольку сфотографированные напоминают комсостав, а никаких других знаков различия, кроме щитков, не видно, следует полагать, что знаки различия у них на щитках. А это характерно именно для ч.-с. и тех, кто испытывал их влияние (Комуч, Сибиряки, Политцентр, Д.В.Р....).

Paulus: Что ж, значит круг поисков сужается...

Китаец: Китаец пишет: Корниловцы; Дроздовская кавалерия; Сибирская армия (1918); Народармейцы Комуч (1918); О.М.О. (может, не весь); Персонал поезда председателя Р.В.С.Р.; Р.-К.М.; Р.-В.Т.; Эстонская армия (может, не вся); Шутцкор; Северный Ингерманландский полк. Да, кроме О.М.О. (Семёновцев), была ещё подобная нашивка у Калмыковцев и морской десантной роты Сибирской флотилии.

Борис: Позволю себе лишь предположить, что на фото солдаты и офицеры каких-то национальных формирований в СИбири, находившехся одно время по командованием чехов.



полная версия страницы